نفوذ الصين المتزايد في الخليج الفارسي

لم يمض وقت طويل منذ أن كان الخليج الفارسي منطقة محظورة للدبلوماسية الصينية. في ذلك الوقت، لم تكن الصين تحصل على الكثير من الطاقة من دول الخليج، وكان دبلوماسيوها غير مجهزين للتعامل مع السياسات المثيرة للجدل في المنطقة. لم يعد هذا هو الحال.

وتشكل الدول الست الأعضاء في مجلس التعاون الخليجي مجتمعة واحدة من أكبر التكتلات التجارية الصينية في أي مكان في العالم… وليس فقط في مجال الطاقة. وأصبحت المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة ودول أخرى الآن وجهات رئيسية للاستثمار الصيني في التكنولوجيا والسيارات وغيرها من القطاعات غير النفطية.

لكن هذه العلاقة لا تزال جديدة نسبياً وغالباً ما لا يفهمها الغرباء. في هذا الشهر، أصدر الفريق في مشروع تشاينا ميد تقريرا جديدا يقدم نظرة عامة مفيدة لكل دولة على حدة حول القضايا الرئيسية التي تشكل إطار علاقات الصين في الخليج الفارسي.

انضم إنريكو فارديلا، مدير مشروع تشاينا ميد والأستاذ المشارك في جامعة نابولي، إلى جانب أندريا غيزيلي، مدير أبحاث مشروع تشاينا ميدوالأستاذ المساعد في جامعة فودان في شنغهاي، إلى إريك وكوبوس لمناقشة الروايات المختلفة حول كيفية قيام الصينيين وأصحاب المصلحة في الخليج ينظرون إلى بعضهم البعض.

الملاحظات:

مشروع تشاينا ميد: تحولات في السلطة؟ نفوذ الصين المتزايد في الخليج: الاتجاهات الرئيسية والمناقشات الإقليمية في عام 2023

المجلس الأطلسي: الصين تشعر بالارتياح مع مجلس التعاون الخليجي. ويتعين على الغرب أن يتكيف بشكل عملي مع نفوذه الإقليمي المتنامي. بقلم جوزيف ويبستر وجوزي بيلايو
غالوب: الولايات المتحدة تخسر حافة القوة الناعمة في أفريقيا بقلم بنديكت فيجرز

حول إنريكو فارديلا وأندريا غيزيلي:

إنريكو فارديلا، مدير مشروع تشاينا ميد، هو أستاذ مشارك في قسم العلوم الإنسانية والاجتماعية في جامعة نابولي "لورينتالي" وباحث زائر في جامعة جون كابوت في روما. حتى يوليو 2022، كان إنريكو أستاذًا مشاركًا في قسم التاريخ بجامعة بكين (PKU) ومدير مركز PKU لدراسات منطقة البحر الأبيض المتوسط (CMAS, 北京大学地中海区域研究中心). تم تعيينه زميلًا عالميًا في مركز وودرو ويلسون الدولي للباحثين في واشنطن العاصمة، وزميلًا لبرنامج الصين للعلوم والتكنولوجيا التابع للمفوضية الأوروبية. إنريكو عضو في هيئة تحرير مجلة OrizzonteCina، وهي مجلة شهرية تركز على علاقات الصين مع أوروبا ومنطقة البحر الأبيض المتوسط على نطاق أوسع. مجالات اهتمامه هي السياسة الخارجية الصينية، والعلاقات الصينية الأوروبية، ودور الصين في البحر الأبيض المتوسط، ومبادرة الحزام والطريق، وتاريخ العلاقات الدولية، وتاريخ الصين المعاصرة.

أندريا غيسيلي أستاذ مساعد في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة بجامعة فودان. وهو زميل باحث غير مقيم في مشروع مركز الصين ورئيس الأبحاث في مشروع تشاينا ميد. وهو منتسب إلى معهد تورينو للشؤون العالمية. تركز أبحاثه على صنع السياسة الخارجية والأمنية الصينية وسياسة الصين تجاه الشرق الأوسط وشمال أفريقيا.

نص المقابلة:

إريك أولاندر: مرحبًا ومرحبًا بكم في إصدار آخر من بودكاست جنوب الصين العالمي ، العضو الفخور في شبكة شبكة سينيكا بودكاست. أنا إريك أولاندر في مدينة هوشي منه بفيتنام، وكما هو الحال دائمًا، انضم إليّ مدير التحرير في تشاينا جلوبال ساوث، كوبوس فان ستادن، في جوهانسبرج بجنوب أفريقيا. مساء الخير لك يا كوبوس.

كوبوس فان ستادن: مساء الخير.

إريك: كوبوس، تلقينا أنباء الأسبوع الماضي تفيد بأن الصين عادت إلى لعبة الدبلوماسية في الشرق الأوسط. كما تعلمون، منذ بداية الحرب بين إسرائيل وحماس في السابع من تشرين الأول (أكتوبر) من العام الماضي، لم يلعب الصينيون سوى دور هامشي في الدبلوماسية، وكان الجميع يتطلعون إلى أن يتولى الصينيون دورًا أكبر. لقد تحدثنا مع بيل فيغيروا قبل بضعة أسابيع حول ما يمكن أن يفعلوه مع إيران، ولكن في معظم الأحيان، جلس الصينيون على الهامش. ومع ذلك، اكتشفنا أن ممثلين عن الفصيلين الفلسطينيين الرئيسيين – فتح في الضفة الغربية وحماس في قطاع غزة – موجودون في بكين. وصلوا يوم الخميس الماضي. وهم هناك لإجراء محادثات، ما يسمونه محادثات الوحدة، وهذا أمر مهم للغاية حقًا لأن جعل الفصائل الفلسطينية تصطف على بعضها البعض أمر بالغ الأهمية إذا كان هناك احتمال لحل الدولتين - وهو أمر إن الولايات المتحدة والصين والكثير من الناس، باستثناء رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو، وهو أمر مثير للاهتمام، يتفقون على أن الأمر ضروري للغاية لأي نوع من الاستقرار على المدى الطويل.

كوبوس، عليك أن تتذكر أنه في عام 2023، توسط الصينيون أيضًا في الصفقة بين إيران والمملكة العربية السعودية. لقد تحدثنا كثيرًا عن ذلك في البرنامج، ولكن إذا تمكنوا من القيام بشيء ما على الجانب الفلسطيني، فقد يكون ذلك إنجازًا كبيرًا.

كوبوس: يمكن أن يكون حقا. أعني أن هذه أيضًا مشكلة كبيرة، كما أقول، لأنني أعني أن هناك القليل من المعارك الأكثر تعقيدًا في تلك المعركة بالذات. لكن بالطبع، كان التقارب بين إيران والمملكة العربية السعودية أيضًا بعيد المنال. وفي هذه العملية، كما كان بعض الناس يقولون إن الصين، توسطت في هذه الصفقة، على الرغم من حقيقة أن هناك نوعًا من الجدل حول مدى مسؤولية الصين فعليًا عن الصفقة نفسها. لكن اترك ذلك جانبًا في الوقت الحالي، مثل حقيقة أن الصين توسطت في هذه الصفقة كانت بمثابة إنجاز تاريخي حقًا وأعادت تشكيل دبلوماسية الشرق الأوسط، كما تعلمون، إلى حد ما. لذا، سيكون هذا إنجازًا أكبر بكثير، ولكن أعتقد أيضًا أن احتمالاته أطول بكثير، على ما أعتقد.

إريك: إنه حقًا عرض لا يخسر فيه الصينيون لأنهم إذا عقدوا صفقة، فهذا رائع. هذا غير معقول. لكن من ناحية أخرى، إذا لم يفعلوا ذلك، حسنًا، يمكنهم أن يقولوا: "لقد حاولنا". وقد حاول الجميع، على مستوى ما، بما في ذلك الفلسطينيون أنفسهم، محاولة جمعهم معًا. لذا، في بعض النواحي، أرى سبب قيامهم بذلك. ودعونا لا ننسى أيضًا أن الصينيين في وضع فريد من نواحٍ عديدة للقيام بهذا النوع من الوساطة، ويرجع ذلك جزئيًا إلى علاقتهم الوثيقة مع إيران التي لديها علاقة وثيقة مع حماس. لست متأكدا تماما ما إذا كان هذا دعما مباشرا، ولكن هناك علاقات قوية بين حماس وإيران. في الوقت نفسه، تعود العلاقة مع السلطة الفلسطينية ومحمود عباس وفتح إلى أيام منظمة التحرير الفلسطينية. لذا، فهم في وضع أفضل بكثير من الولايات المتحدة أو أوروبا على سبيل المثال لإجراء هذا النوع من المحادثات مع فتح وحماس.

لذا، هناك شيء يجب مراقبته. ولكن بينما نتحدث عن الصين في الخليج والصين في الشرق الأوسط، فإن الأمر مثير للاهتمام حقًا لأنه عندما ننظر إلى عامي 2023 و2022، فقد شهدنا تحولًا كبيرًا في الاستثمار في المشاركة في هذه المنطقة. وكوبوس، أنت وأنا نتحدث عن الصين وأفريقيا منذ أكثر من عقد من الزمان، وأحد الأشياء التي رأيناها هو انتقال شراء الطاقة من أفريقيا إلى الخليج. ولنتأمل هنا حقيقة مفادها أنه عندما ننظر إلى قائمة أكبر عشرة موردين للطاقة في الصين، ستة منهم يأتون من دول الخليج، فإن التجارة مع المنطقة آخذة في الارتفاع، وليس فقط في قطاع الطاقة. وصلت قيمة التجارة الإجمالية بين الصين والدول العربية إلى 431 مليار دولار في عام 2022. وهذا أكثر من ضعف ما كانت عليه قبل عقد من الزمن.

ومن المتوقع أن تصل تجارة الصين مع الإمارات العربية المتحدة فقط، والتي تعد بطبيعة الحال موطن المراكز التجارية المزدهرة في كل من دبي وأبو ظبي، إلى 200 مليار دولار سنويا في غضون السنوات الست المقبلة فقط. لا يصدق على الاطلاق.

لذلك، عندما نفكر في هذه العلاقة، فإن الكثير منها يعود إلى الروايات. وكوبوس، أنت تركز كثيرًا كباحث إعلامي على الروايات. أعتقد أن القضية عندما نتحدث عن الروايات في الخليج، تجعل الأمر أكثر تعقيدًا لأن الكثير من وسائل الإعلام هناك تخضع لسيطرة الدولة أو الأحزاب الحاكمة، مثلما هو الحال في الصين. لذا، فإن تأطير الصين في دول الخليج هو من نواحٍ عديدة مرآة لما تبدو عليه الحكومات فعليًا أو سياساتها تجاه الصين. ولكن صدر تقرير جديد رائع بعنوان "تحولات القوة"؟ نفوذ الصين المتزايد في الخليج: الاتجاهات الرئيسية والمناقشات الإقليمية في عام 2023. كتبه مشروع تشاينا ميد. إنهم أصدقاء قدامى لنا في العرض. نحن نعرض الكثير من تقارير مراقبي تشاينا ميد على موقعنا الإلكتروني.

وما يفعله فريق تشاينا ميد هو أنهم ينظرون إلى حكومات البحر الأبيض المتوسط ووسائل الإعلام في البحر الأبيض المتوسط وكيف ينظرون إلى الصين. ثم يقومون بتحليل كيفية تصور الباحثين الصينيين ووسائل الإعلام الصينية للتعامل مع دول البحر الأبيض المتوسط وإطارها. لدينا اثنان من مؤلفي هذا التقرير الجديد الرائع الذي صدر. إنريكو فارديلا، مدير مشروع تشاينا ميد، وأستاذ مشارك في جامعة نابولي. إنه ينضم إلينا على الخط من باريس اليوم. ويسعدنا أيضًا أن يكون لدينا صديقنا القديم، أندريا غيزيلي، رئيس الأبحاث في مشروع تشاينا ميد، والأستاذ المساعد في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة بجامعة فودان في شنغهاي. يوم جيد جدا لكما. شكرًا لك على وقتك اليوم للانضمام إلينا والتحدث عن هذا التقرير الرائع الذي كتبته يا رفاق.

إنريكو فارديلا: شكرًا لكم يا رفاق على استضافتنا.

أندريا غيزيلي: شكرًا جزيلاً. شكرًا جزيلاً. إنه لأمر رائع أن أكون هنا.

إريك: من الرائع وجودك. إنريكو، لنبدأ معك. أعطونا لمحة عامة عن التقرير، وما هي الاتجاهات الرئيسية فيما يتعلق بكيفية نظر مناطق الخليج إلى الصين؟ وبعد ذلك، أندريا، ربما يمكننا أن نطلب منك أن تقلب الطاولة وتتحدث عن كيف ينظر العلماء الصينيون ووسائل الإعلام الصينية إلى المنطقة قبل أن ندخل في تفاصيل كل دولة على حدة.

إنريكو: نعم، شكرًا جزيلاً لك، إريك. نعم، في تقريرنا، حاولنا تتبع النقاش الذي دار في العام الماضي، 2023، والذي كان بالغ الأهمية هنا. كما تعلمون، هذا هو العام الذي يمكننا فيه القول أنه في الواقع، أعتقد أن الصين قامت بتحديث وجودها في المنطقة، إلى حد ما، وأصبحت لاعبًا كاملاً في المنطقة. بالتأكيد، كما ذكرت من قبل، فإن الوجود الاقتصادي الصيني آخذ في النمو، لكنه أصبح بالفعل بمثابة ظاهرة ناضجة للغاية في جميع أنحاء المنطقة. لكن الصين أصبحت على نحو متزايد لاعباً سياسياً وأمنياً بارزاً في المنطقة. وبالنظر إلى الأزمة الحالية في المنطقة، فمن المثير للاهتمام بالطبع أن نرى كيف تتمركز الدول المختلفة وكيف تفسر دور الصين المحتمل في هذا المجال.

وكما هو الحال دائمًا، فإن النقاش متنوع جدًا، ولذا يمكننا القول أن هناك، على سبيل المثال، اتجاهًا فريدًا. لكن المثير للاهتمام هو حقيقة أن هناك بالتأكيد المزيد والمزيد من التفاؤل. وبشكل عام، فإن الوجود الصيني في المنطقة مرحب به تمامًا. وبشكل عام، فإن معظم الجهات الفاعلة في الدول العربية، مثل إيران، تنظر إلى الدور المحتمل للصين في المنطقة باعتبارها جهة فاعلة في مجال الأمن السياسي، كعامل توازن يمكنه بطريقة أو بأخرى تصحيح الوجود التقليدي للجهات الفاعلة الأخرى، أولاً وقبل كل شيء. وفي المقام الأول، الولايات المتحدة.

إريك: أندريا، دعنا نأخذ رأيك من وجهة نظر الصين في كل ذلك.

أندريا: بالتأكيد. حسنًا، أعتقد أن النقاش إلى حد ما، فالنقاش الصيني حول المنطقة كان يعكس ما كان عليه النقاش الإقليمي حول الصين بمعنى التفاؤل المتزايد بشكل عام، سواء حول دور الصين في المنطقة، أو حضور الصين في المنطقة، أو نجاحها أو نجاحها. فعالية سياستها، وكذلك بشكل عام حول الاتجاهات الإقليمية. بالطبع، حتى 7 أكتوبر. أود أن أقول إن الأشياء الرئيسية التي يمكننا رؤيتها، أود أن أقول إنها الأكثر إثارة للاهتمام على الأرجح، على الرغم من أنني أود أن أقول أيضًا الاتجاه الأكثر طبيعية حقًا الذي لاحظناه وأشرنا إليه في قسم في الصين الفصل الأول من التقرير هو في الحقيقة محورية الخليج في الخطاب الصيني. وطبعاً هذا لا يعني أنه في السابق لم يكن الخليج مهماً وهكذا. ولكن يمكننا أن نرى أن هناك بالفعل الكثير من الاستثمار في هذه العلاقة مع دول الخليج. أود أن أقول، وخاصة فيما يتعلق بالمملكة العربية السعودية، إن الأمر الذي لفت انتباهي، وكذلك انتباه العضو الآخر في الفريق الذي ساهم في هذا التقرير الرائع. وبشكل عام، بطبيعة الحال، كان الهجوم على الكتلة الحيوية الإسرائيلية في أكتوبر أمرًا يثير هذا التفاؤل إلى حد ما.

لكن بطريقة أو بأخرى، لا يزال هناك هذا الانطباع بأن هذا مجرد توقف مؤقت لما يقولون عن الموجة أو المصالحة في المنطقة. هذا النوع من التوتر العام في العلاقات، وخاصة، بالطبع، بين طهران والرياض، والذي يمكن أن أقول أنه يُنظر إليه ضمنيًا أيضًا على أنه جزء من إرث السياسة الخارجية لشي جين بينغ في المنطقة، والتي، بالطبع، المعلقون الصينيون يحرصون على التأكيد على وإلقاء الضوء على نقطة محورية في السياسة الإقليمية، والتي كانت، ولكن، بالطبع، هناك أهمية خاصة بالنسبة لهم. من الجيد جدًا أن يقولوا هذا الهجوم والانتفاخات وحتى الآن وما إلى ذلك. ما عليك سوى تجربة شيء ما أدى إلى إيقاف هذه العملية مؤقتًا. لكننا ما زلنا واثقين بشكل عام من الاتجاهات التي ساهمنا في خلقها.

كوبوس: قبل أن نتعمق في شؤون البلاد حسب القضايا القطرية، أردت أن أسأل كلا منكما عن شعوركما بالتغير في موقف الصين منذ 7 تشرين الأول/أكتوبر في منطقة البحر الأبيض المتوسط، وخاصة ما الذي تفهمونه أيضًا من هذه الأخبار المتعلقة بمحادثات محتملة بين حماس وفتح في منطقة البحر الأبيض المتوسط. الصين. مثلاً، ماذا يشير لك ذلك إذا نظرت إلى الأزمة الحالية؟

أندريا: نعم، أعتقد أن موقف الصين، أود أن أقول، كان في الغالب، بطريقة ما، نوعًا من العمل ذي الشقين. من ناحية، تحاول حقًا حماية إرث الاتفاق بين إعادة تطبيع العلاقات بين إيران والمملكة العربية السعودية. وبمجرد الانتهاء من ذلك، رأينا ذلك، أليس كذلك؟ مع مكالمات بين بكين وطهران والرياض، في محاولة للتأكد من أن جميع الأطراف بخير مع ما يجري. خاصة، على سبيل المثال، رأينا ذلك مؤخرًا، على سبيل المثال، بعد الهجوم الإيراني على إسرائيل. لذا، من ناحية، فهو جزء دفاعي أكثر من النهج الصيني فيما بعد 7 أكتوبر. ومن ناحية أخرى، بالطبع، موقف حازم للغاية، أود أن أقول، بشأن حقيقة أنه مهما حدث، فإن الهجوم في البحر الأحمر، والآن هذه التوترات والهجمات والهجمات المضادة بين إسرائيل وإيران، لا يتعلق الأمر في الواقع بإيران.

يتعلق الأمر مرة أخرى بما يحدث في غزة. ويجب على الولايات المتحدة ألا تحاول صرف انتباه الرأي العام الدولي بالإشارة إلى إيران. وينبغي أن ينظر إلى نفسه بالطبع، على دعمه لإسرائيل، وحتى الآن، وما إلى ذلك. وهكذا، أعتقد أن صناع السياسة الصينيين يحاولون بنشاط، بطريقة ما، حماية ما حققوه، مرة أخرى، ولكن في الوقت نفسه يسجلون أيضًا نقطة دبلوماسية سياسية مهمة في المنطقة وخارجها من أجل … يحاولون حقًا التأكيد على دعمهم للفلسطينيين وإلقاء اللوم على الولايات المتحدة. بالطبع، ندرك تمامًا أن هذه قضية خارجية للغاية، وكذلك داخلية بالنسبة للأمريكيين. وهذا شيء، مرة أخرى، يجمع الكثير من الرأي العام في العديد من البلدان، مرة أخرى، في المنطقة، ولكن أيضًا في الخارج. والصينيون حريصون جدًا بالطبع على الاستفادة من ذلك.

وفيما يتعلق بهذه الاجتماعات الأخيرة في بكين، يجب أن أكون صادقا، فأنا مندهش للغاية. لا أستطيع أن أنكر ذلك. وأنا أتفق مع ذلك، وأعتقد أن كوبوس قال في وقت سابق إنها فرصة طويلة جدًا. أشعر أن هذه لقطة طويلة حقًا. لكن مرة أخرى، أتفق أيضًا مع فكرة أنه على الأقل أستطيع أن أقول أنهم جربوا ذلك. وهكذا، أخبروا الغرب والأميركيين بشكل خاص أننا كنا نفعل شيئًا ما على أقل تقدير، ربما ليس ما أردتموه، لكننا كنا نفعل شيئًا ما.

إريك: لكن لكي نكون منصفين، إذا سألتني في عام 2022 عما إذا كانت إيران والمملكة العربية السعودية ستجتمعان في بكين للتوقيع على اتفاق بشأن المصالحة والانفراج، لاعتقدت أنني مجنون. لذا، أنا لا أشير إلى أنكم مخطئون، أنا فقط أقول إن أشياء مجنونة قد حدثت في هذا المجال من قبل، فمن يدري.

أندريا: بالتأكيد، بالتأكيد. نعم، نعم، نعم، أنت على حق تماما. انت محق كليا.

إيريك: وليس من الضروري أن يحبوا بعضهم البعض، بل يجب عليهم فقط أن ينسجموا بما يكفي ليكونوا قادرين على الحكم، وهو أمر يبدو من الصعب تصديقه في البيئة الحالية، ولكن كل شيء مختلف اليوم عما كان عليه قبل عامين منذ.

أندريا: نعم، أنت على حق تمامًا، ولكن مرة أخرى، متفاجئًا مرة أخرى، أود أن أقول ذلك.

إريك: كلنا. نعم عادل بما فيه الكفاية. إنريكو

إنريكو: أعتقد أنك على حق يا إريك، لقد تغير الاقتراح بشكل كبير. أعني، علينا أن نتذكر أن دور الصين، بالطبع، في السنوات القليلة الماضية أصبح أكثر وضوحًا في المنطقة. لذلك، أعتقد، بشكل عام، أن العقلاني المناهض لأمريكا، بالطبع، يفسر بشكل عام الملصق الصيني حول الأزمات المختلفة والسيناريوهات المختلفة في المنطقة. ولكن المثير للاهتمام هو رؤية التسارع في موقف أقل حيادية. على سبيل المثال، كما هو الحال في غزة، فالأمر واضح تمامًا كما هو الحال في القضية الإسرائيلية الإيرانية. وتحاول الصين أن تقترح وتبني وتبني وتصمم وتفضل بديلاً، أود أن أقول تصميمًا استراتيجيًا وأمنيًا للمنطقة، أود أن أسميه نوعًا من الجبهة الإسلامية الموحدة. وهذا يفسر بطريقة أو بأخرى الجهود المبذولة بالطبع في المفاوضات والوساطة في العلاقات السعودية الإيرانية بقدر ما يفسر محاولة الوساطة بين الفصائل الفلسطينية المختلفة.

إذن، الفكرة هي أن الأمر واضح، وعلى سبيل المثال، من المثير للاهتمام أن نرى كيف فسر المعلقون الصينيون يوم 7 أكتوبر وما حدث مباشرة في الشهر الذي أعقب 7 أكتوبر على أنه محاولة، نوع من المحاولة الآن أو لا تحاول أبدًا من قبل حماس لعرقلة ترسيخ المحور الإسرائيلي السعودي. ومن ناحية، تحاول إسرائيل، مثل الولايات المتحدة، التنسيق مع الدول العربية وبالتالي عزل إيران. على الجانب الآخر، هناك تشكيل معاكس يتم تطويره من قبل بكين من الجبهة الإسلامية المتحدة والذي نتيجة لذلك يجب أن يعزل إسرائيل، وبالتالي يقلل من قدرة الولايات المتحدة على ممارسة نفوذها في المنطقة.

لذلك، هذا يترجم إلى، إذا قارنت، على سبيل المثال، اللغة التي يستخدمها الدبلوماسيون الصينيون في الشرق الأوسط مقابل ما يحدث على الجبهة الأوكرانية، أعتقد أن اللغة، أعني، من الواضح تمامًا أن وفي الشرق الأوسط، تتخذ الصين موقفاً أكثر حزماً.

إريك: عندما تتحدث عن الطريقة التي قامت بها وسائل الإعلام والعلماء الصينيون وحتى الحكومة في تأطير أحداث ما بعد 7 أكتوبر، يبدو أن الكثير منها امتداد لمنافسة القوى العظمى مع الولايات المتحدة، بما في ذلك العلاقات مع إسرائيل. . ما مدى تأثير المنافسة بين القوى العظمى على الفهم الصيني للأحداث في الشرق الأوسط اليوم، إنريكو؟

إنريكو: أفكر كثيرًا. أعني أننا، مع أندريا، ننشر للتو عددًا خاصًا مثيرًا للاهتمام للغاية، إلى جانب التقرير، حول سياسة الشرق الأوسط والذي يتناول في الواقع هذا الموضوع، وهو عدد خاص حول دور الخليج في التنافس الصيني الأمريكي. وقد كتبت فصلاً ومقالًا في هذا العدد بالتعاون مع زميل صيني، شي جانجزينج، من جامعة تسينغهوا، وهو خبير في الشرق الأوسط، حول المدة الطويلة للسياسة الصينية في المنطقة. لذا، أعتقد أنه إذا كان هناك عامل يمكن أن يساعدنا بطريقة أو بأخرى في تنظيم مبادرات الإجراءات المختلفة التي تتخذها الصين على المستوى الإقليمي، فهو مبدأ مناهضة الهيمنة. ولذا فإن جميع السياسات، السياسة التقليدية التي تتبعها الصين، سأقول منذ عهد ماو حتى اليوم، يتم تنسيقها إلى حد كبير من خلال هذه الفكرة القائلة بأنه كلما تم إنشاء المزيد من القوى المستقلة على المستوى الإقليمي، قلّت المساحة المتاحة للتحرك. النفوذ الأمريكي، وبالتالي هناك المزيد من الأمن والمزيد من القدرة لدى الصين لممارسة نفوذها على المستوى الإقليمي.

أعتقد أن هذا عامل رئيسي يمكن أن يساعدنا أيضًا في تفسير تموضع الصين في المنطقة. على سبيل المثال، هذا شيء يمكنك رؤيته أيضًا في كيفية موازنة الصين بين أفعالها تجاه دول الخليج وإيران. أعني، تذكروا ما حدث في إعلان الصين ومجلس التعاون الخليجي المشترك في نهاية عام 2022 عندما زار شي جين بينغ المملكة العربية السعودية، وكان هناك هذا الإعلان المثير للاهتمام للغاية، والذي بدا أن الصين كانت تقف إلى جانب الإمارات العربية المتحدة في الجزيرة المتنازع عليها والتي تسيطر عليها بالفعل من قبل إيران في الخليج. ويبدو أن هذا يعني أن إيران كانت غاضبة من ذلك، لكن من الواضح أن الصين تحاول كسب النفوذ بين الدول العربية.

ويقول بعض المعلقين في إيران إن الصين تفعل ذلك لأن تدفق الطاقة من هذه الدول أقل عرضة لخطر العقوبات الأمريكية مما يريدون من إيران. لكن بشكل عام، تتمتع الصين بنفوذ أقوى بكثير على إيران وتحتاج إلى التنافس مع الولايات المتحدة للحصول على المزيد من النفوذ في الدول العربية. والاعتقاد بأن هذا مفيد للصين بقدر ما هو مفيد لإيران على المدى الطويل لأنه يساعد الصين على تنفيذ الرؤية التي لدى الصين بطريقة أو بأخرى، وهي، كما قلت من قبل، تشكيل الجبهة الإسلامية المتحدة التي تهدف إلى - تقليص وتهميش النفوذ الأمريكي في المنطقة.

كوبوس: من وجهة نظر القوى الخليجية، ما الذي يحاولون الحصول عليه من الصين؟ إحدى القضايا التي تطرح علينا كثيرًا… أحاول أن أقرأ قدر المستطاع عن علاقة هذه البلدان المختلفة مع الصين، وأحد الأشياء التي تطرح كثيرًا هو مجرد اتساع نطاق الاستثمار الذي يقع خارج نطاق الاستثمار. تجارة النفط والغاز التقليدية، لا سيما بين الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية والصين، حيث توجد استثمارات ليس فقط في الاستثمارات، ولكن أيضًا في نوع مختلف من العلاقات المؤسسية في مجال الطاقة الخضراء والذكاء الاصطناعي وجميع هذه المجالات الناشئة، والتي توفر نوع من الرؤية الأوسع بكثير لما تدور حوله العلاقة. لذا، كنت أتساءل ما الذي تأمل قوى مثل الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية تحقيقه من الصين أو من العمل مع الصين؟

أندريا: بالتأكيد. مرة أخرى، هذا شيء تم ذكره أيضًا ليس في التقارير فحسب، بل تم ذكره أيضًا في العدد الخاص الذي تحدث عنه إنريكو للتو. لدينا سلسلة، ومقالتان ممتازتان حول هذا الأمر، على سبيل المثال، لمحمد السديري، ومي الفرحان، ومحمد بن هويدين، وما إلى ذلك، والتي تتناول هذه المسألة حقًا. وأعتقد أن هناك شيئًا مربحًا للجانبين يحدث في الخطاب الدبلوماسي الصيني. لكنني أعتقد أنه عندما ننظر إلى العلاقات الحالية بين الصين ودول مجلس التعاون الخليجي، وخاصة الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية، أعتقد أن هذا وصف جيد جدًا لما يحدث، بمعنى أن كلا الجانبين يحصلان على ما يريدانه حقًا. ليس بالضرورة، على سبيل المثال، من خلال تبادل أفكار أو أيديولوجيات معينة أو أي شيء آخر، ولكن في الواقع لأن الصين تقدم ذلك الشيء الاقتصادي المهم للغاية، وإلى حد ما، أيضًا بالطبع، التنويع الدبلوماسي الذي يعد بالغ الأهمية للاقتصادات. من هذه الدول بالطبع.

ولذا أعتقد أن هذا يلعب بشكل جيد، على هذا النطاق، وهذا التوسع في تنويع العلاقات الاقتصادية بما يتجاوز الطاقة، والذي يظل بالطبع مهمًا للغاية لأنه في نهاية المطاف، يوفر العملة الصعبة لدول الخليج بينما، مرة أخرى، الطاقة بالطبع. ، لمحرك الاقتصاد الصيني. لكن في الواقع، أعتقد أن هذا أشبه كوسيلة لتحقيق الأهداف التي يريد مجلس التعاون الخليجي، مرة أخرى، الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية، على سبيل المثال، تحقيقها. ربما، على سبيل المثال، نحاول أيضًا إعادة استثمار هذا المبلغ في السوق الصينية من خلال الاستثمارات، على الرغم من أن هذا، في الحقيقة، هذا مرة أخرى من الورقة التي كتبها محمد السديري ومي الفرحان. ولا يزال، بالطبع، اتجاهًا ناشئًا وبطيئًا للغاية. لا يوجد شيء اسمه فصل يحدث بالفعل. أشبه، مرة أخرى، بالتنويع، وإيجاد فرص بديلة للاستثمار، ومصدر بديل للتكنولوجيا، خاصة عندما يستخدم الأمريكيون أو الأوروبيون بعض حق النقض، لا يمكنك مشاركة هذا.

إذا كنت تستخدم التكنولوجيا لدينا، فلا يمكنك استخدام التكنولوجيا الصينية ومثل هذه الأشياء. وبدلاً من ذلك، فإن الصينيين أكثر انفتاحًا على المشاركة والعطاء في هذا النوع من الأشياء. وهكذا، نعم، أعتقد أن هذا يفسر حقًا هذه اللحظة، وأود أن أقول إنه عصر ذهبي قليلًا — العصر الذهبي للعلاقات بين الصين ودول مجلس التعاون الخليجي، وهم يجدون بشكل أو بآخر على نفس الجانب عندما يتعلق الأمر بما يحتاجون إليه اقتصاديًا. وبشكل عام أيضًا من وجهة نظر دبلوماسية، أعتقد أنهم يتقاسمون أيضًا الكثير من الاهتمام. لذلك ليس بالضرورة، كما أود أن أقول، حب الصين، ولكن بالتأكيد حب الفرصة، البديل الذي توفره الصين.

إريك: حسنًا، بينما نحن نتحدث عن موضوع التنويع، فلنتعمق في التقرير. لقد تم تقسيمها حسب الدول، ولنبدأ بالدول الكبرى – المملكة العربية السعودية. لقد وصفت هذا بأنه إعادة تنظيم في التقرير، وكان من المعتاد أن تكون المملكة العربية السعودية في الأساس شريكًا تجاريًا في اتجاه واحد حيث يبيع السعوديون الطاقة، وكان هذا كل ما في الأمر. ومع ذلك، فإن ما رأيناه هو ازدهار أو تنوع، كما سميته، في العلاقات التجارية الصينية السعودية. كانت المملكة العربية السعودية في عام 2022 أكبر متلقٍ لأموال بناء الحزام والطريق. وتشهد تجارتهم غير النفطية الآن مع الصين ارتفاعًا ملحوظًا. ميتوان، لأولئك منكم الذين يعيشون في الصين، يعرفون جيدًا عندما تحصلون على شحناتكم في الليل لـ شياولونجباوالخاص بكم في وقت متأخر من الليل يأتي من خلال تسليم ميتوان. لقد بدأوا للتو العمل في الرياض.

هواوي ضخمة هناك. صناعة الطاقة الشمسية تنطلق، وسيارات التكنولوجيا الخضراء، سمها ما شئت. لذلك دعونا نتعمق في المملكة العربية السعودية وإعادة التنظيم في العديد من النواحي لأنها أهم دولة في المنطقة. إنريكو، حدثنا عن تصورات الجانب الصيني والسعودي لهذه العلاقة كما وثقتها في التقرير.

إنريكو: اسمح لي أن أربط سؤالك بالسؤال السابق لأنني أعتقد، بالطبع، أنهما مرتبطان. أعتقد بشكل عام أن ما يقوله أندريا صحيح بالتأكيد. أعني أننا نرى على المستوى الإقليمي، والمملكة العربية السعودية هي الحالة المثالية؛ في الواقع، سأقول، كما ذكرت، ربما تكون الدول الأكثر نضجًا، إلى جانب الإمارات العربية المتحدة، في التنويع وهذا التوسع في الاتصال مع الصين على المستوى الإجمالي من حيث الصفقات الاقتصادية. لكنني أعتقد أنه إذا كان السعوديون، نتحدث فقط عن السعوديين، بشكل عام، أعني أنهم، بالطبع، يريدون التنويع، ويريدون التحوط، ولكن في الوقت نفسه، يدركون، كما يفعل الجميع، أن الصين هي الرائدة المطلقة الرائدة في بعض المجالات. أعني أن هناك الآن الكثير من المناقشات حول السيارات الكهربائية، ولكن هناك الكثير من القطاعات الأخرى، بما في ذلك الذكاء الاصطناعي وتكنولوجيا المعلومات، حيث تستطيع الصين بالتأكيد، ويمكن للمشغلين الصينيين بالتأكيد أن يوفروا لهذه البلدان إمكانية الوصول إلى التكنولوجيا ومساعدة هذه البلدان. لتحقيق التحديث.

المثير للاهتمام في رأيي هما شيئان. وعلى الجانب الصيني، هناك بالطبع القدرة على المساهمة بشكل كبير وخلق نوع من التكامل أو الاعتماد على مسار التحديث في هذه البلدان المرتبط بالتكنولوجيا الصينية والمعايير الصينية. بالطبع، هذا مهم للغاية أيضًا على المستوى السياسي. ما يلفت النظر على الجانب الآخر، في رأيي، هو أننا نشهد خطوة بخطوة، ولكن ليس على المستوى العام بعد، ولكن أعتقد أن العلماء السعوديين، على الأقل في محادثة خاصة، هم أكثر وعياً بذلك. وهذا يعبر في الواقع عن الموقف الحقيقي المستقل الذي تنفذه السعودية بالفعل وتستثمره في سياستها الخارجية. وبالتالي، فإن التنويع الذي ذكره أندريا من قبل هو حقيقة أن هناك وعيًا متزايدًا بأن هذا النوع من الازدهار أو الازدهار في الارتباط مع الصين يعتمد على افتراض أن صعود الصين مستمر.

ولكن في الواقع، نحن نعلم أن أحد العناصر الأساسية التي ستؤثر فعليًا على العلاقة بين الصين والمنطقة على المدى القصير والمتوسط هو حقيقة أن الصين تواجه أزمة اقتصادية هيكلية عميقة قد تؤدي إلى تفاقم الأزمة. تتطلب تصحيحا اقتصاديا ولذا، أعتقد أن هناك أيضًا وعيًا متزايدًا بين الخبراء السعوديين، كما هو الحال في الإمارات العربية المتحدة، وسأقول أنه في الخليج بشكل عام، أود أن أقول أيضًا الكويت، على سبيل المثال، أن تخصيص رؤوس الأموال بشكل عام للاتصال مع قد لا تكون الصين بالضرورة رهانا آمنا للغاية. لذلك، أعتقد أن هذه ظاهرة مثيرة للاهتمام والتي قد تصبح منتشرة أكثر فأكثر في الأشهر المقبلة.

كوبوس: أندريا، من المعروف أن علاقة السعودية بالولايات المتحدة معقدة للغاية، وقد أصبحت أكثر تعقيدًا خلال عهد محمد بن سلمان. لذلك، كنت أتساءل كيف تلعب علاقتهم مع الولايات المتحدة دورًا في بعض الحسابات التي يقومون بها بشأن الصين.

أندريا: إنه بالتأكيد يلعب دورًا. ومن المهم أن نقول إن هذا التنويع الذي ذكرته والذي كان إنريكو يتحدث عنه، وتوضيح المزيد عن ذلك، من المهم أن نقول إنه ليس أي نوع من الانفصال حقًا. إنها ببساطة طريقة لكسب بعض المساحة للمناورة، بينما نبتعد من الناحية الاقتصادية عن النفط، ولكن أيضًا من الناحية الدبلوماسية، خاصة عندما تكون هناك خلافات أو شكوك، أو خلاف مع الولايات المتحدة أو عدم يقين بشأن ماهية السياسة الخارجية العادلة كما سنرى. نرى تغييرات محتملة في البيت الأبيض تتوافق مع اختلافات كبيرة جدًا ومهمة في كيفية تصرف الولايات المتحدة في المنطقة.

ومع ذلك، مرة أخرى، ليس الانفصال حقًا، ولكن ببساطة محاولة استخدام الصين لكسب المزيد، حسنًا، بعض النفوذ، بالطبع، تجاه الولايات المتحدة، ولكن في نفس الوقت أيضًا الحصول على المزيد من النفوذ. أود أن أقول، ضع مسافة معينة، خاصة عندما يكون هناك خلاف في السياسة الخارجية أو ببساطة، لسبب أو لآخر، ينتقد الأمريكيون السعوديين ربما بسبب حقوق الإنسان وحتى الآن وما إلى ذلك. أو، على سبيل المثال، عندما ينفذ الأمريكيون سياسات في المنطقة، مثل دعم إسرائيل، والتي لا ينظر إليها السعوديون بالضرورة على أنها إيجابية. لذا، بالتأكيد، بالعودة إلى أحد ردود إنريكو سابقًا، فإن دور المنافسة أمر بالغ الأهمية. مرة أخرى، أنا أتفق معه تمامًا، على الرغم من أننا في بعض الأحيان لا نتفق مع جميع جوانب الأمر، ولكننا نتفق بالتأكيد على أنه لا سيما هذه النقطة، هناك القليل جدًا من حيث الديناميكيات الإقليمية التي يمكن تفسيرها دون الأخذ في الاعتبار كيف يمكن لهذه البلدان، السعودية بما في ذلك المملكة العربية السعودية، انظر إلى التوازن بين الصين والولايات المتحدة وكيف يؤثر ذلك على إمكانياتهما وخياراتهما.

مرة أخرى، لا نفي الوكالة. وكالتهم، والتي، بطبيعة الحال، ذات أهمية بالغة لأنه في نهاية المطاف، فإن أهدافهم هي التي تحدد كيفية استغلال الاختلافات المحتملة بين الأمريكيين والصينيين، بطبيعة الحال. لكنه جزء حاسم من حساب التفاضل والتكامل.

إنريكو: إذا جاز لي أن أتدخل، أعتقد أن العنصر الأمني مهم جدًا. تذكروا عام 2019 عندما وقع الهجوم على المصافي السعودية، ونحب أيضًا كيف بدأت حسابات القيادة السعودية بشأن قدرة الولايات المتحدة على ضمان الحماية الأمنية في الخليج في التغير. وبالطبع، أعني أن هناك مساحة للصين، خاصة بعد إيران، وأود أن أقول الهجوم على إسرائيل، وأعتقد أن هذه أيضًا عملية أصبحت أكثر وضوحًا بسبب تكلفة الدفاع عن إسرائيل والولايات المتحدة والمملكة المتحدة. في مواجهة الهجوم الإيراني، كانت مرتفعة للغاية من الناحية الاقتصادية، وهو أمر لا يمكن الحفاظ عليه على المدى الطويل. لذا، هناك قضية أمنية معلقة في المنطقة، وبهذا المعنى، بالنسبة للسعودية، فإنها تخلق علاقة أكثر تنظيماً. على سبيل المثال، كما ترى الاستثمار يجري، على سبيل المثال، في مصافي التكرير في الصين والعكس صحيح.

لذا، فإن روابط الطاقة هذه إلى جانب هذا التنويع الاقتصادي هي أيضًا ضمانة بأن المملكة العربية السعودية أصبحت أكثر أهمية بالنسبة للصين. لذا، في حالة حدوث أزمة مع إيران، فمن المؤكد أن الصين لن تقف إلى جانب الإيرانيين كما فعلت في حالة إسرائيل. لذلك، أعتقد أن قدرة الولايات المتحدة على توفير ضمانة أمنية في المنطقة قيد المناقشة. وهذا شيء، في رأيي، لن يتغير، بغض النظر عمن سيجلس في البيت الأبيض. أعتقد أن هذا مجرد اتجاه عبارة عن هيكل وموجود ليبقى. لذلك، هناك بالتأكيد مساحة معينة للصين للمساهمة وتقديم نفسها، لن أقول كبديل، ولكن لأن الصين لا يمكن أن تكون بعد بديلاً للولايات المتحدة، ولكن بالتأكيد مساهمًا فيها، كما فعلت، على سبيل المثال، في الاتفاق بين السعودية وإيران.

إريك: حسنًا، دعونا نبقى قريبين من المملكة العربية السعودية من دولة أخرى تعمل على موازنة منافسة القوى العظمى وفي نفس الوقت تصبح مصدرًا رئيسيًا للطاقة ووجهة للاستثمار الأجنبي المباشر، وهي دولة الإمارات العربية المتحدة. لقد ذكرت في الجزء العلوي من العرض أن التجارة ترتفع بشكل كبير. لقد أشرت في تقريرك إلى أنها سجلت 11.9 مليار دولار من الاستثمار الأجنبي المباشر في عام 2022، أي أكثر من ضعف أي دولة أخرى في الشرق الأوسط. كما أن قيمة صادرات الطاقة الإماراتية إلى الصين تبدو أشبه بعصا الهوكي. ولديك مخطط في التقرير يظهر خطًا مستقيمًا للأعلى. لذا، فقد أصبحت ذات أهمية متزايدة. ولكن من المثير للاهتمام أن هناك بعض الديناميكيات الرائعة في العلاقة بين الصين والإمارات العربية المتحدة. لذلك تلقينا في العام الماضي معلومات مفادها أن الأمريكيين لم يكونوا راضين عن الطريقة التي يتعامل بها الإماراتيون مع الطائرة المقاتلة من طراز F-35. وهكذا بدأ الأمريكيون في ممارسة بعض الضغوط على الإماراتيين، وقال الإماراتيون: "أتعلمون ماذا؟ احتفظوا بالطائرة F-35، لا نريدها”.

الآن يبدو أن الإماراتيين ربما يفكرون في طائرة J-20، وهي طائرة مقاتلة صينية. هذه هي نسخة الجيل الخامس من طائرتهم المقاتلة الشبح. ومن ناحية أخرى، فقد رأيتم بعض ردود أفعال الأمريكيين. ثم في الأسبوع الماضي، تلقينا أنباء تفيد بأن مايكروسوفت قامت باستثمار بقيمة 1.5 مليار دولار في شركة G42، وهي شركة ذكاء اصطناعي مرتبطة بالحكومة والعائلة المالكة. ومن أجل القيام بذلك، كان عليهم تطهير كل المشاركة الصينية في مجموعة الـ42. وهكذا ترون هذه الرقصة المعقدة للغاية التي تجري في الإمارات. إنريكو، دعنا نعود إليك وبعد ذلك سنأخذ رأي أندريا في الأمر. ماذا نفهم من العلاقة الصينية الإماراتية، وماذا يفهمون منها فيما بينهم؟

إنريكو: أعتقد أن الإماراتيين، مثل السعوديين، يلعبون لعبة ذكية جدًا هنا. وبالطبع، ما تقوله صحيح تمامًا ومن المنطقي أن تضغط الولايات المتحدة على الإمارات العربية المتحدة نظرًا لارتباطها التاريخي، ولكن من الواضح أيضًا حقيقة أن السياسة الإقليمية الأمريكية أصبحت أكثر انسجامًا مع الاحتواء العام للصين. وما فعلته الولايات المتحدة مع الإماراتيين مؤخرًا أعتقد أنه أظهر ذلك بوضوح تام. وعلى الجانب الآخر، أعتقد أن موقف الإمارات يظهر أن هذه الدول، ولهذا السبب نركز على الخليج. أعتقد أن الخليج، من الناحية الاستراتيجية، لديه هذه القدرة على تعظيم سياساته القديمة من خلال موازنة مصلحة الولايات المتحدة في تقليل الوجود الصيني وقدرة الصين على اختراق المنطقة اقتصاديًا، ولكن أيضًا، كما قلت من قبل، يقدم نفسه كمساهم أمني مختلف في المنطقة. منطقة.

ولذا أعتقد أنه في هذه الحالة، فإن الصينيين بشكل أساسي، أود أن أقول إنهم قاموا بعمل جيد جدًا في محاولة جر الإمارات العربية المتحدة أقرب فأقرب إلى الصين، وبالتالي إجبار الولايات المتحدة على اتباع خطواتهم.

كوبوس: لقد أشرت إلى النزاع بين الإمارات العربية المتحدة وإيران حول الجزر، كما حدث بإيجاز من قبل. أتساءل عما إذا كان بإمكانك أن تقدم لنا المزيد من السياق حول هذا النزاع. وقد ذكرت رد الفعل السلبي ذاته في إيران تجاه موقف الصين. ما مدى دهشة الإماراتيين من موقف الصين بشأن قضية الجزيرة؟

إنريكو: حسنًا، أعتقد أن هذا في الواقع يفاجئنا جميعًا لنكون صادقين. أنا لست خبيراً في شؤون الخليج في حد ذاته لأنني أنظر بشكل عام إلى السياسة الخارجية الصينية والموقف الإقليمي الصيني في الشرق الأوسط. لذا، ربما هذا هو أنا فقط، ولكن أعتقد أن الموقف الذي اتخذته الصين في تلك المناسبة كان مفاجئًا للجميع، بما في ذلك الإيرانيون الذين كانوا غاضبين وخيبة أمل كبيرة. ومن ثم كان هناك رد فعل من جانب إيران التي كانت تحاول طعن الصينيين بالحديث عن تايوان. وهكذا نقارن انفتاح الصين على المطالبات الإقليمية لدولة الإمارات العربية المتحدة بقضية تايوان.

لكن في النهاية، هذا شيء حدث قبل أشهر قليلة من الوساطة العراقية والرومانية، ولا ننسى وساطة الاتفاق السعودي الإيراني الذي تم الاحتفال به في بكين. في النهاية، أعتقد أن ما حدث في ذلك الموقف أظهر أن نفوذ الصين على إيران، وهذا ما ذكرته من قبل، أقوى بالتأكيد. لذلك، إلى حد ما، أعتقد أنه في هذا الموقف، كانت الصين تحاول تعظيم نفوذها لدى الإمارات العربية المتحدة ودول الخليج، وكانت تعلم أن إيران لديها قدرة أقل على الرد واضطرت إلى حد ما إلى الاستسلام.

إيريك: لم يعد أمامنا الكثير من الوقت وما زال أمامنا عدد من البلدان التي يتعين علينا اجتيازها. ولسوء الحظ لن يكون لدينا ما يكفي من الوقت للوصول إلى كل منهم. لكنني أرغب في الذهاب إلى العراق لأن هذا بلد غالبًا ما يتم تجاهله في كثير من النواحي في خطاب العلاقة بين الصين ودول مجلس التعاون الخليجي والعلاقة مع الصين في الشرق الأوسط على نطاق أوسع. ومن المثير للاهتمام أنه عندما تنظر إلى إحصائيات أكبر مزودي الطاقة للصين، فإن العراق عادة ما يكون في المراكز الخمسة الأولى، وقد أصبح منتجًا وموردًا رئيسيًا للطاقة للصين. أندريا، أخبرنا قليلاً عن العلاقة بين العراق والصين كما أخبرك بحثك بما يجري.

أندريا: إذن، أنا أتفق تمامًا مع كل ما قلته عن العراق باعتباره مهملًا إلى حد ما، في حين أعتقد أن هذا رأيي الشخصي، هو بالتأكيد إحدى العلاقات الأكثر إثارة للاهتمام التي تربط الصين بأي دولة متوسطة نظرًا لدورها الماضي مع الصين. الأمريكيون بالطبع، ثم دور الصين، ودور الشركة الصينية لاحقًا، والآن تطورت علاقة الطاقة العملاقة هذه. وأيضًا، ليس الأمر مثيرًا للاهتمام فقط لهذا السبب، ولكن أيضًا بسبب النقاش الخاص جدًا، أود أن أقول، الموجود في العراق حول ما يجب فعله بالأموال الصينية بشكل أساسي. وأعتقد أن الأمر مثير للاهتمام لأنه يعكس بوضوح دولة أكثر انغلاقًا على نفسها ولا تمتلك… والتي لا تتمتع مؤسساتها بالضرورة بالقوة والقدرة التي تمتلكها دولة الإمارات العربية المتحدة أو المؤسسة السعودية على سبيل المثال.

مرة أخرى، في هذه الحالة، أود أن أشير إلى الورقة التي كتبها أمجد رشيد لعددنا الخاص حول هذا الموضوع، موضحاً مدى صعوبة العراق ومؤسساته في التنظيم وإعادة البناء والمجيء، ومحاولاتهم لإدارة التحديات العديدة التي تواجهه. تواجه البلاد. ثم كيف يتم تدفق هذه الأموال الصينية من الإيرادات، وما تمت مناقشته كثيرًا من أجل اتفاقية البنية التحتية التي تم توقيعها قبل بضع سنوات. في الواقع، هذا هو محور النقاش وكيف يمكن للعراق أن يستفيد من ذلك، أي تحدي الفساد. لذا، فإنك لا ترى حقًا أي نقاش، أو علاقة موجهة حقًا نحو ما يجري. ويبدو لي أن الصينيين بالتأكيد لا ينظرون إلى العراق كلاعب في السياسة الإقليمية في الوقت الحالي. كما أن العراقيين يركزون بشكل أكبر على مناقشة علاقاتهم الثنائية مع الصين.

نعم، هناك بعض الجدل حول موقف الصين من هجوم أكتوبر والسياسات الأصلية، لكنه سطحي حقًا مقارنة بنقاش ساخن أكثر بكثير، دعنا نقول، حول ما إذا كان التعامل مع الصين جيدًا؟ وإذا كان الأمر كذلك، ما هي أفضل السبل التي يمكننا إدارتها؟ وحتى الآن وهكذا. وهذا، مرة أخرى، أعتقد أنه يجعل الحالة العراقية مثيرة للاهتمام للغاية. ولهذا السبب أردنا حقًا أن ندرجه في التقرير في المقام الأول، بطريقة ما، بدلاً من الحديث دائمًا عن الجغرافيا السياسية والجغرافيا السياسية والجغرافيا السياسية، دعونا نرى أيضًا كيف تدير البلدان الأخرى هذه التغييرات التي تحدث في المنطقة، ولكن وأيضا وخاصة داخل أنفسهم، أليس كذلك؟ وهكذا، يظل العراق بلدًا نحرص حقًا على الاستمرار في مراقبته لأنه يقدم وجهة نظر مختلفة مثيرة للاهتمام للغاية يمكننا من خلالها محاولة فهم العلاقات الصينية الخليجية بشكل حقيقي.

كوبوس: بعد متابعة ذلك، كنت أتساءل عما إذا كان بإمكانك التفكير قليلاً في… من الواضح أن إيران والعراق تربطهما علاقة عدائية للغاية وطويلة الأمد. فكيف توازن الصين بين العمل مع كل منهما؟ مثل كيف تؤثر ديناميكيات إيران والعراق على الصين؟

إنريكو: أعتقد أن أندريا بالتأكيد لديه المزيد من الأشياء ليقولها. هناك شيء يمكنني رؤيته من المنظور الصيني، وهو بالتأكيد أنه، أعني، أتذكر ربما قبل 10 سنوات عندما بدأنا النظر في هذه الديناميكيات، لاحظ عدد قليل من الباحثين الصينيين في بعض الاجتماعات التي عقدناها في بكين أن الطاقة الأكثر أهمية في الواقع ومع الاهتمام الذي تتمتع به الصين في الخليج، فهي موجودة في المنطقة التي يهيمن عليها الشيعة، وليس فقط في إيران، أعني، ولكن بشكل عام، في المنطقة التي توجد بها أغلبية شيعية. وهذه تشمل العراق أيضًا. لذلك، من المثير للاهتمام للغاية أن نرى كيف هي الصين في الواقع، خاصة إذا كنت تفكر في دور الوكيل الإيراني في العراق، وكذلك في الأزمة الحالية والعداء ضد الوجود الأمريكي في البلاد. أعتقد أنني، بالطبع، أعني أن هذا أمر تأخذه الصين بعين الاعتبار.

وفيما يتعلق بالمنظور العراقي، أعتقد أنه من المثير للاهتمام أن نرى العراق كدولة مركبة. أعني أن هناك، على سبيل المثال، مناقشات حامية للغاية حول الفرصة المتاحة للصين، وخاصة أن الاتفاق بشأن النفط هو أحد أهم الأمثلة. أعني أن هناك جدلاً قويًا للغاية حول ما إذا كانت البلاد تقترب كثيرًا من الصين أم لا. ولكنني أعتقد أيضًا أن هذا يعكس الانقسام الداخلي للبلاد، وبالتأكيد الصين داخل البلاد. لكن ربما أندريا، يمكنك أن تخبرني ما إذا كنت مخطئًا أم لا، لكن شعوري هو أن الصين، بالتأكيد داخل البلاد، الأصل الرئيسي داخل البلاد داخل العراق بالنسبة للصين هي بالتأكيد فصيل شيعي. ما رأيك يا أندريا؟

أندريا: أنا أتفق تماما، أتفق تماما. وخاصة، مرة أخرى، ليس كخبير في سياسات الشرق الأوسط في حد ذاته، ولكن كمراقب للمنطقة من خلال الصين. أتفق مع الكثير مما قاله إنريكو، في الواقع، يبدو لي أنه على الأقل مما يمكننا فهمه، والذي بالطبع، هناك إيجابيات وسلبيات في مراقبة الجدل الصيني حول المنطقة لأننا نفترض أنه يعكس عادة إلى حد ما، هذا التفكير بين صناع السياسات، ولكن ليس، بطبيعة الحال، في جميع جوانبه. خاصة من وجهة النظر الصينية، ولكن على الأقل هناك ميل إلى حد ما، مرة أخرى، لمعاملة إيران على أنها مختلفة قليلاً عن الدول الأخرى. إنهم يتحدثون عنها فقط من الناحية الاقتصادية أو الطاقة. نادرًا ما… لا أتذكر أي مثال محدد لمعلقين صينيين يعلقون حقًا على أي دور عراقي محتمل في المنطقة.

في حين أن هناك بالطبع اهتمامًا أكبر بكثير بإيران. وأعتقد أنهم يتحدثون قليلاً عن الكيفية التي تنظر بها الحكومة أيضًا إلى هذين البلدين، حيث قد يفضلان حقًا اتباع نهج ثنائي أكثر تجاه العراق، في حين يتم إشراك إيران أيضًا مع التركيز على التطورات في المنطقة. ومع ذلك، فمن المؤكد أنه لا تزال هناك مشاكل أمنية في العراق يتعين على صناع السياسة الصينيين بالتأكيد التعامل معها. من وقت لآخر، نجد مقالات، ليس كثيرًا في وسائل الإعلام الصينية، ولكن في وسائل الإعلام العراقية حول بعض الهجمات التي يتم تنفيذها أو بعض الهجمات أو بعض التهديدات الأمنية الأخرى للشركات الصينية أو شركات النفط أو الشركات الهندسية في العراق. على سبيل المثال، عندما حاولوا بناء مطار، لسبب أو لآخر، قاموا ببناء طريق يمر عبر أراضي بعض السكان المحليين، على سبيل المثال، مما أدى إلى خلق الكثير من الاحتكاك.

لذا، فإن هذا النوع من القضايا، ولكن يبدو لي أنها تميل إلى أن تكون، مرة أخرى، نادرًا ما تتحدث وسائل الإعلام الصينية عنها أبدًا. ويبدو أن هذا أيضًا هو الميل إلى التقليل من أهمية هذه المشكلات وإبقاء العلاقة مع العراق منخفضة للغاية وتركز على النفط وكيفية سير الأمور. وعلى وجه الخصوص، أعتقد أن هذا يعكس أيضًا… وهو أيضًا نتاج لما رأيناه في النقاش العراقي. هناك نقاش ساخن للغاية حول الاقتراب أكثر من اللازم من الصين أم لا، ما الذي يجب فعله مرة أخرى، هل المشاركة الصينية جيدة أم لا؟ ومن ثم ربما يكون هناك ميل أيضًا إلى تجنب مناقشة هذا الأمر علنًا نظرًا لحساسية التطور السياسي العراقي.

إريك: التقرير هو تحولات السلطة؟ نفوذ الصين المتزايد في الخليج: الاتجاهات الرئيسية والمناقشات الإقليمية في عام 2023. إذا كنت تريد نظرة عامة، نظرة عامة لطيفة للغاية ورفيعة المستوى عما كان يقوله المعلقون والعلماء ووسائل الإعلام في الخليج، ثم ما كان يقوله علماء الإعلام والمعلقون الصينيون، هذه نقطة انطلاق رائعة بالنسبة لك. وليس من الضروري أن تكون خبيرًا في العلوم السياسية أو الجغرافيا السياسية أو الاقتصاد أو سياسة الطاقة حتى تفهم حقًا ما كتبوه هنا. وقد قام بتجميعها الفريق الرائع في مشروع تشاينا ميد. اثنان من مؤلفي هذا التقرير، وعلينا أن نقول أنه كانت هناك مجموعة منكم قامت بذلك، ولكننا شعرنا بسعادة غامرة لأنكما تمكنتما من الانضمام إلينا إنريكو فارديلا، مدير مشروع الصين المتوسطي، والأستاذ المشارك في جامعة نابولي، وأندريا غيسيلي، رئيس قسم الأبحاث في مشروع تشاينا ميد، وهو أيضًا أستاذ مساعد في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة في جامعة فودان.

وأريد أيضًا أن أشير سريعًا إلى أن أندريا لديه كتاب رائع بعنوان "حماية مصالح الصين في الخارج: التوريق والسياسة الخارجية". كوبوس، أنا أكره أن أقول ذلك، كما تعلم، عندما نحب أن نوصي الناس بشراء الكتب. هذا، لسوء الحظ، أحد تلك الكتب التي إذا ذهبت إلى إحدى الجامعات الفاخرة، فسيكون موجودًا في المكتبة. ولكن إذا كنت تريد إنفاق 112 دولارًا على إصدار كيندل، فقد يكون ذلك باهظ الثمن بعض الشيء. ولكن إذا كنت محظوظًا بما يكفي لوجودك في مكتبة الجامعة، فابحث عن كتاب أندريا. من المحتمل أن يكون هناك.

أندريا: حسنًا، يمكن أن يكون لك مكان في قلبي إذا دفعت نقدًا.

إيريك: نعم، ستفوز بمكان في قلبه إذا دفعت 112 دولارًا مقابل كتابه. لكن مع ذلك، إنريكو وأندريا، شكرًا جزيلاً لكما على انضمامكما إلينا اليوم.

أندريا: شكرا لك. شكراً جزيلاً.

إنريكو: شكرا لك. شكرا لاستضافتنا.

إريك: كوبوس، تلقيت بريدًا إلكترونيًا منذ بضعة أيام من أحد المستمعين الذي لاحظ، وقالوا إنهم لا يشكون، لكنهم لاحظوا أننا نركز المزيد من الاهتمام على الشرق الأوسط ونقوم بتقديم المزيد من البرامج حول إيران وإسرائيل والآن الخليج. ويبدو أنهم، مرة أخرى، لم أكن متأكدًا مما إذا كانوا سعداء بذلك أم لا، ولكن الحقيقة هي أن هذه نقطة محورية في مشاركة الصين الخارجية، لا سيما في الجنوب العالمي. وهذا أمر لا مفر منه، وهو مجال غير مفهوم جيدًا. لا يوجد الكثير من المنح الدراسية هناك، ويرجع ذلك جزئيًا إلى أن الخطاب حول الصين في العديد من دول الخليج والعربية يختنق بشكل لا يصدق. ليس هناك الكثير من المناقشات الجارية.

وهكذا، فإن الحصول على خبراء مثل أندريا وإنريكو، وتحدثنا إلى جوناثان فولتون وبيل فيغيروا وآخرين، هو أمر رائع. وهناك شخص واحد أتمنى حقًا أن نتمكن من الحصول عليه البروفيسور فان هونغدا من جامعة شنغهاي للدراسات الدولية. من الواضح أنه موجود حاليًا في بيركلي، وأنا سأذهب إلى بيركلي في غضون بضعة أشهر، وآمل أن يكون هناك. وهو الرجل الذي أود أن أشاركه في برنامجنا أيضًا للحديث عن هذه القضايا لأنه لا يمكنك فهم التعقيدات بما فيه الكفاية. أعني أنك لا تستطيع ذلك. إنها متعددة الأوجه، وأخشى أن يكون الخطاب في أجزاء كثيرة من الخليج شديد التبسيط. في كثير من الأحيان نرى الكثير من الروايات الصادرة عن وسائل الإعلام العربية والخليجية التي تتحدث عن: “حسنًا، الصينيون سيحلون محل الأمريكيين. إنهم القوة العظمى الجديدة." وهذه قراءة خاطئة مأساوية للوضع.

ثم في الولايات المتحدة وفي الغرب، ترى ذلك أيضًا، خطاب التهديد الذي يريد الصينيون إزاحتنا. ومن ثم، فإن هذا النوع من الأنواع الاختزالية من السرد يغيب عنه التعقيد والفروق الدقيقة التي جلبها مشروع تشاينا ميد وتقريره إلى المناقشة.

كوبوس: بالتأكيد. أعتقد أنه من المهم حقًا ليس فقط جمع الأصوات في المنطقة والمراقبين الصينيين الذين يغطون المنطقة ليقتبسوا منهما بقدر كبير من التفصيل ولإعطاء مساحة لاستكشاف مدى تعقيد النقاش، ولكن أيضًا أظهر مدى الاختلاف الكبير بين البلدان المختلفة في المنطقة، ولكل منها مجموعة من القضايا الخاصة بها مع الصين، والصين لديها مجموعة من القضايا الخاصة بها مع كل منها. وهذا النوع من التداخل بهذه الطرق المعقدة. ومن الصعب للغاية الحصول على هذا التفريغ وهو أمر قيم للغاية عندما تحصل عليه في هذا النوع من الحزمة الأنيقة المشابهة جدًا التي ينتجونها هو عمل رائع حقًا.

إيريك: قبل أن نبدأ اليوم، أريد أن أعرف رد فعلكم بسرعة حول استطلاع غالوب الجديد الذي صدر اليوم. لقد قاموا بإعداد تقريرهم السنوي عن تصنيف قادة العالم، وكانت هناك مفاجأة في ذلك التقرير قالوا، وهي، للمرة الأولى منذ قيامهم بهذا الاستطلاع، تجاوزت الصين الولايات المتحدة من حيث الأفضلية والشعبية. الآن، هذه هي البيانات التي رأيناها بالفعل في أفريقيا من خلال استطلاع الأفروباروميترواستطلاع عائلة إيتشيكويتز في جنوب أفريقيا والذي شهد على مدى السنوات العديدة الماضية تجاوز معدل موافقة الرأي العام في الصين نظيره في الولايات المتحدة. وهذه هي المرة الأولى التي يجد فيها استطلاع غالوب ذلك. كلاهما، مرة أخرى، هوامش صغيرة جدًا هنا، لكن هل يفاجئك أي شيء في ذلك؟

كوبوس: كان الأمر مثيرًا للاهتمام. كنت أتساءل ما هي بعض العوامل المعنية، وكان علي أن أفترض أنني أعتقد أن الصراع في غزة كان له دور في هذا الأمر بطريقة ما، في بعض البلدان. لقد شهدنا بعضًا من هذا النوع من التحولات في جميع أنحاء الولايات المتحدة، على سبيل المثال، في الكثير من البلدان في الجنوب العالمي خلال الأزمة. وهكذا كان الأمر ملحوظًا بالنسبة لي. أعني، دائمًا، هناك أيضًا ما يجب حله، لأنه من الواضح أن الصين والولايات المتحدة والقوى الكبرى الأخرى، هي كيانات معقدة على المسرح العالمي بحيث يكون من الصعب دائمًا قول ما يقوله الناس بالضبط عندما يقولون "الصين" أو "الولايات المتحدة". إنه مثل، ما الذي يفكرون فيه على وجه التحديد؟

إريك: حسنًا، ربما كان الأمر محليًا للغاية هنا. اسمحوا لي فقط أن أشير إلى أنه ربما كان من الممكن أن يكون الأمر أقل ارتباطًا بغزة وأكثر اهتمامًا محليًا بكثير. على سبيل المثال، تراجعت مكانة الولايات المتحدة في أوغندا وساعدت في انخفاض العدد الإجمالي جزئيًا لأن الولايات المتحدة سحبت امتيازات قانون النمو والفرص في أوغندا الممنوحة لأوغندا بسبب سياساتها المتعلقة بمجتمع المثليين. وبالمثل، اكتسب الصينيون الكثير من الأرض في غرب أفريقيا، بما في ذلك السنغال، حيث شهدنا الكثير من المشاركة من الصينيين، وعلى الأخص منتدى التعاون الصيني الأفريقي، وهو تجمع منتدى التعاون الصيني الأفريقي الذي انعقد آخر مرة في داكار. لذلك، قد تكون الارتباطات الثنائية المحددة بين البلدين وهذه الدول الأفريقية المختلفة هي التي لها التأثير الأكبر.

كوبوس: نعم، قد يكون كذلك. ويمكننا بالتأكيد أن نرى قوة هذين النوعين من التفاعلات الإيجابية والسلبية المباشرة بين هذه البلدان. لكن في الوقت نفسه، بالطبع، يحدث التحول في غرب إفريقيا في وقت يوجد فيه نوع من النزوح الكبير للنفوذ الفرنسي التقليدي في غرب إفريقيا وصد الوجود الأمريكي هناك أيضًا. لذلك يُترجم المحلي إلى الإقليمي بهذه الطريقة المعقدة التي من الرائع رؤيتها أثناء العمل.

إريك: هذا صحيح. لذلك، كانت أكبر القفزات في الموافقة العامة على الصين، وكانت موافقة القيادة الصينية بين عامي 2022 و2023، اسمعوا، لقد ارتفعت نسبة الموافقة العامة على الصين من 50% في غانا إلى 65% للصينيين. وارتفعت النسبة من 66% إلى 80% في كوت ديفوار، ومن 40% إلى 54% في السنغال، ومن 65% إلى 77% في غينيا. لذا، فإن غرب أفريقيا هي المكان الذي يبدو أن الصينيين يحصلون فيه على دعم كبير. ومن المثير للاهتمام أن غامبيا وأوغندا حققتا أيضًا تخفيضات كبيرة في الموافقة الصينية. لذا، تحدثنا بالنسبة للولايات المتحدة، عن تواجد كل من الصين والولايات المتحدة في أوغندا. هذا مثير جدا للاهتمام. أعتقد أن هذا يذكرنا حقًا بأنه يتعين علينا أن ننظر ليس إلى أفريقيا كمنطقة، وإلى أفريقيا كقارة، بل إلى المستوى الوطني. وهناك الكثير من التنوع هنا، وأعتقد أنه غالبًا ما يتم تجاهله أيضًا.

كوبوس: بالتأكيد. وأعتقد أيضًا أن ما يظهر أيضًا على المستوى الأوسع هو أنه في كثير من الأحيان، رأيت وأرى على أساس أسبوعي تقريبًا، أرى أن الأمرين يحدثان في نفس الوقت. أحدها هو أن الناس في الشمال العالمي يقولون: "أوه، شعبية الصين في جميع أنحاء العالم آخذة في الانهيار. انظروا إلى مدى عدم شعبيتهم الآن في هولندا وبلجيكا ولوكسمبورغ». إنهم ينظرون فقط إلى أوروبا، على سبيل المثال، أو ينظرون فقط إلى الأجزاء الغنية من شرق آسيا. لذا فإن هذا السرد، واستخدام الاقتراع في هذا السرد أمر شائع حقًا. ومن ناحية أخرى، والعكس أيضًا، والذي يشبه، أوه، الصين الفائقة الشعبية في جميع أنحاء جنوب العالم في قطف الكرز دولة تلو الأخرى، وهو، مرة أخرى، إنه وضع أكثر تعقيدًا بكثير على كلا الجانبين. واستخدام الاستطلاع لسرد هذا النوع من القصص الجيوسياسية هو أمر معقد، حيث يعتمد الكثير على كيفية إجراء الاستطلاع نفسه، ولكن يعتمد الكثير أيضًا على نوع السرد المحدد الذي تفرضه على بيانات الاستطلاع.

إريك: ومن هم بالتحديد الذين يقومون بالمسح؟ كان هذا هو السؤال في استطلاع ISEIS لدولة جنوب شرق آسيا حيث قاموا باستطلاع آراء ألف من النخبة في جنوب شرق آسيا. لذلك، في كثير من الأحيان، لا تمثل هذه الاستطلاعات بالضرورة الجمهور، ولكنها تمثل على وجه التحديد قادة الفكر والعلماء والأساتذة والحكومة وقادة الأعمال. لذا، مرة أخرى، النظر إلى البيانات مهم جدًا. وكن دائمًا متشككًا جدًا عند استخدام نقاط الاقتراع ونقاط البيانات هذه لإثبات نقاط سياسية. وكما أشرت، فقد أشرت إلى استطلاع مركز بيو. هذا هو استطلاع بيو للأبحاث. سوف تسمع هذا مرارا وتكرارا. في الواقع، استخدمته إليزابيث إيكونومي لتبرير حجتها في مقالها الأخير في مجلة فورين أفيرز قائلة: "حسنًا، تتمتع الولايات المتحدة بشعبية، وأكثر شعبية من الصين"، استنادًا إلى بيانات مركز بيو، والتي، كما أشرت، انحيازت للاقتصادات المتقدمة. ومنافسي الصين في كوريا الجنوبية واليابان وما إلى ذلك، حيث ستحصلون بالطبع على وجهة نظر أكثر سلبية.

وأعتقد أن كينيا ونيجيريا كان لديهما هناك نوع من الإشارة إلى الجنوب العالمي، لكن من المؤكد أنه كان منظورًا للأغلبية في الشمال أو الغرب العالمي حيث كان منافسو الصين في منظور آسيا. لذلك، كان ذلك سيميل إلى المزيد من السلبية. لذا كن حذرًا في كل مرة ترى فيها بيانات الاستطلاع هذه، بما في ذلك ما نراه صادرًا من مؤسسة غالوب أو حتى أفروباروميتر، فقط للتأكد من أن النقطة التي نحاول توضيحها سياسيًا مدعومة بالفعل بالبيانات بشكل صحيح ووضعها في مكانها الصحيح سياق. هذا شيء من الصعب جدًا القيام به. لذا، على أية حال، سنضع روابط لجالوب حتى تتمكن من إلقاء نظرة عليها بنفسك. سنضع أيضًا رابطًا لمقالة تشاينا ميد أو التقرير الذي قاموا بإعداده، وهو أمر رائع للغاية، ونشعر بالامتنان حقًا لأن هؤلاء الأشخاص حضروا إلى المعرض اليوم ليخبرونا بكل شيء عنه.

وقد قمنا بعرض كل هذا العمل في تغطيتنا اليومية على الموقع وفي مركز الاستخبارات الجديد الذي سيأتي قريباً جداً. جيرود والفريق يعملون على هذا. سيكون هذا مركزًا بحثيًا رائعًا نقوم ببنائه حيث سنضع الكثير من التحليلات الطويلة. سنواجه كل هذه القضايا المحيطة بمنتدى التعاون الصيني الأفريقي والخليج والتعدين وكل هذه الأشياء المختلفة حيث يمكنك الانغماس في البيانات والتعمق في الأمر. قام كوبوس بكتابة عدد من الأعمدة والتحليلات للمركز. بالمناسبة، هذا ما نأمله في نهاية شهر مايو. قد يكون ذلك في أوائل يونيو. لذا، هناك شيء يجب مراقبته. لدينا أيضًا بعض مجموعات البيانات الجديدة الصادرة. يقوم جيرو بتحديث بيانات الكوبالت بحلول عام 2023. نحن نطلق مجموعة بيانات جديدة للنيكل قادمة من إندونيسيا والفريق هناك. أنطونيا تجمع ذلك. لدينا خريطة جديدة للطاقة بين الصين وأفريقيا، وخريطة طاقة تفاعلية لجميع الصينيين، والمشاركة الاستثمارية والاقتصادية في قطاع الطاقة الأفريقي.