قياس تأثير رئاسة ترامب الثانية على العلاقات الأمريكية الصينية في الشرق الأوسط

الرئيس الأمريكي المنتخب دونالد ترامب قد أشار بالفعل إلى أن الشرق الأوسط سيكون محور تركيز سياسته الخارجية في ولايته الثانية. وقد اختار بالفعل إليز ستيفانيك، وهي مشرّعة داعمة بقوة لإسرائيل، لتكون سفيرته في الأمم المتحدة، كما أنه على اتصال منتظم منذ انتخابه الأسبوع الماضي مع القادة العرب والإسرائيليين.

لكن ترامب يعود إلى السلطة في وقت أصبحت فيه المنطقة مختلفة كثيرًا عما كانت عليه عندما غادر منصبه في عام 2020. في ذلك الوقت، كانت الصين لاعبًا هامشيًا في دبلوماسية الشرق الأوسط، لكن هذا لم يعد الحال الآن. فقد ازدادت النفوذ الاقتصادي والدبلوماسي للصين في المنطقة بشكل كبير خلال السنوات الأربع الماضية.

في هذه النسخة الخاصة، التي أُنتجت بالشراكة مع مشروع تشاينا ميد، يستضيف إريك ستة من أبرز خبراء العلاقات الصينية-الشرق أوسطية في العالم لمناقشة توقعاتهم حول كيفية تأثير إعادة انتخاب دونالد ترامب على العلاقات الأمريكية-الصينية في المنطقة.

تنقسم المحادثة إلى جزأين:

الأولى: كيف يتماشى وصول رئيس أمريكي جديد مع الاستراتيجيات الوطنية للأطراف الإقليمية وعلاقاتها مع الصين

• أحمد عبده هو رئيس وحدة الدراسات الصينية في مركز الإمارات للسياسات وزميل مشارك في تشاتام هاوس في لندن.
• جداليا أفترمان هو رئيس برنامج السياسة الآسيوية-الإسرائيلية في معهد أبا إيبان للدبلوماسية والعلاقات الخارجية، ويعمل محاضرًا في جامعة رايخمان وجامعة تل أبيب.
• جوناثان فلتون هو أستاذ مساعد في العلوم السياسية بجامعة زايد في أبو ظبي وزميل أول غير مقيم في برامج الشرق الأوسط في مجلس الأطلسي ومبادرة سكوكروفت لأمن الشرق الأوسط.

الثانية: كيف يمكن لرئيس أمريكي جديد أن يشكل العلاقات الأمريكية-الصينية في الشرق الأوسط

• داون ميرفي هي أستاذة مساعدة في استراتيجية الأمن القومي في الكلية الوطنية الحربية الأمريكية.
• زانغ تشوتشو هي أستاذة مساعدة في العلاقات الدولية في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة بجامعة فودان في شنغهاي، وهي نائبة مدير مركز دراسات الشرق الأوسط في جامعة فودان.
• محمد السديري هو محاضر في السياسة والعلاقات الدولية في العالم العربي الناطق بالعربية في الجامعة الوطنية الأسترالية في كانبيرا.

المناقشون:

• إنريكو فارديلّا هو مدير مشروع تشاينا ميد وأستاذ مشارك في قسم العلوم الإنسانية والاجتماعية في جامعة نابولي "لورينتالي".
• أندريا غيسيلي هو أستاذ مساعد في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة بجامعة فودان.

شاهد الندوة على يوتيوب:

النص:

إريك أولاندر: مرحباً بالجميع، ومرحباً بكم في هذه المائدة المستديرة الخاصة حول الانتخابات الأمريكية وسياسات الصين في الشرق الأوسط. اسمي إريك أولاندر، وأنا رئيس تحرير مشروع الصين والجنوب العالمي. لدينا اليوم فعالية خاصة لمدة ساعتين، حيث جمعنا خبراء بارزين في الشؤون الأمريكية والصينية في الشرق الأوسط من جميع أنحاء العالم. وسنقسم هذه الجلسة إلى قسمين، وسأتحدث عن التفاصيل لاحقاً. سنتناول نقاشاً شاملاً حول ما قد يحدث في ظل ولاية ثانية للرئيس ترامب حين يتولى منصبه في يناير المقبل. لكن قبل أن نبدأ، أود تسليم الكلمة للمنظمين، أندريا غيسيلي وإنريكو فارديلّا، ليقولوا بضع كلمات ترحيباً بكم جميعاً في هذا الحدث الخاص. إنريكو، لنبدأ معك.

إنريكو فارديلّا: شكراً جزيلاً، إريك. شكراً لاستضافتنا. اسمي إنريكو فارديلّا، وأنا مدير مشروع "تشاينا ميد". تشاينا ميد هي منصة بحثية مدعومة من معهد الشؤون العالمية بتورينو، وهي منصة تركز على الدور المتطور للصين في ما نطلق عليه "المنطقة المتوسطية الكبرى"، والتي تشمل جنوب أوروبا وشمال إفريقيا والشرق الأوسط. نحن في تشاينا ميد ننظم كل ستة أشهر سلسلة من الندوات التي تهدف إلى استعراض الدور المتزايد للصين في هذه المنطقة من منظور داخلي. وهنا نحن اليوم في هذا الحدث الرائع بفضل إريك ومشروع الصين والجنوب العالمي. شكراً جزيلاً على هذه الفرصة، وأنا أتطلع جداً إلى نقاشنا.

إريك: أندريا، هل لديك بعض التعليقات؟

أندريا غيسيلي: نعم، أود فقط أن أشكر إريك وأشكر المتحدثين اليوم للانضمام إلينا رغم اختلاف المناطق الزمنية. كان من الرائع رؤية هذا الاستجابة الرائعة. وأنا أيضاً أتطلع للنقاش لاحقاً مع الجمهور، وأتوقع أن يكون لدينا الكثير لنتحدث عنه. ولكن كملحوظة أولية، ترامب قد انتُخب للتو، لذا تعاملوا مع ما يُقال هنا على أنه "دعونا نرى ما سيحدث". إنه تخمين مستنير، وربما بعد بضعة أشهر سيتضح ما إذا كان كل شيء سيصبح حقيقة أم لا – دعونا ننتظر ونرى. لكن في كل الأحوال، آمل أن يستمتع الجميع بالنقاش المرتقب.

إريك: أندريا، سعيد أنك تطرقت إلى هذه النقطة، فقد كنت أنوي توضيحها. نحن نسمي هذا نقاشاً مبدئياً. الأحداث تتسارع، وفي نهاية المطاف لا نعرف ما سيحدث. لكن ما نود القيام به اليوم مع هذه المائدة المستديرة المكونة من جزأين هو تزويدكم ببعض الأفكار ووجهات النظر حول ما قد يحدث. أحياناً لا تصمد هذه التوقعات مع مرور الوقت، خاصة في هذا العصر حيث تبقى المقاطع على يوتيوب إلى الأبد. لذا أريد أن أضع إخلاءً هنا لتشجيع متحدثينا اليوم على استعراض أفكارهم والتنبؤ، مدركين أن هذه مواقف ديناميكية للغاية.

لدينا بعض الأمور التنظيمية قبل البدء. سنقوم بعمل جلستين، وكل جلسة ستضم ثلاثة ضيوف. ستكون جلستنا الأولى حول كيفية توافق وصول رئيس أمريكي جديد مع الاستراتيجيات الوطنية للجهات الإقليمية وعلاقاتها مع الصين. ثم في الساعة الثانية، ستكون الجلسة حول كيف قد يشكل رئيس أمريكي جديد العلاقات الأمريكية-الصينية في الشرق الأوسط. أشجعكم على متابعة كلتا الجلستين لأننا سنحظى بوجهات نظر مختلفة ولدينا متحدثون من مختلف أنحاء العالم. كما أود تذكير الجميع أن هذه مناقشة رسمية، ونحن نبث مباشرة على يوتيوب. وبالنسبة لمشاهدينا على يوتيوب، يرجى كتابة أسئلتكم وتعليقاتكم في الدردشة، وسنقوم بعرضها أو نشرها للضيوف.

نقطة أخيرة حول اللياقة. هذه قضايا حساسة ونحن نعيش في أوقات صعبة. ليس الجميع سعيداً بالنتائج في الولايات المتحدة، والقضايا الجارية في الشرق الأوسط اليوم تثير الكثير من الجدل والتوتر. ونتمنى أن يكون لدينا اليوم نقاش حضاري ومحترم. إذا لم تستوف التعليقات القادمة من يوتيوب أو غيره هذا المعيار، فلن يتم عرضها. هذا ليس المكان المناسب لتبادل تلك الآراء. لنبدأ إذاً جلستنا الأولى، وسأدعو ثلاثة من ضيوفنا إلى المسرح.

أولاً، ينضم إلينا أحمد عبده، رئيس وحدة الدراسات الصينية في مركز الإمارات للسياسات وزميل مشارك في تشاتام هاوس في لندن.

أحمد، شكراً جزيلاً لانضمامك إلينا اليوم. كما ينضم إلينا جداليا أفترمان، رئيس برنامج السياسة الآسيوية-الإسرائيلية في معهد أبا إيبان للدبلوماسية والعلاقات الخارجية، ومحاضر في جامعة رايخمان وجامعة تل أبيب. جداليا، من الرائع رؤيتك مرة أخرى، وشكراً لانضمامك إلينا. وأخيراً، ينضم إلينا في هذه الجلسة الأولى جوناثان فلتون، أستاذ مساعد في العلوم السياسية بجامعة زايد في أبوظبي، وزميل غير مقيم في برامج الشرق الأوسط بمجلس الأطلسي، ومبادرة سكوكروفت لأمن الشرق الأوسط، وهو أيضاً مضيف بودكاست ونشرة الصين والشرق الأوسط القيمة. أحمد، جداليا، جوناثان، شكراً لكم جميعاً على انضمامكم إلينا اليوم.

جوناثان فلتون: شكراً، إريك.

أحمد عبودوه: شكرًا جزيلاً لك، إريك، لاستضافتنا.

إريك: رائع، أحمد. سنبدأ معك. السؤال المطروح هو: كيف سيتناسب الرئيس الأميركي الجديد مع الاستراتيجيات الوطنية للفاعلين الإقليميين؟ الإمارات العربية المتحدة، حيث ترأس دراسات الصين في مركز الإمارات للسياسات، تشكل بطرق عديدة نقطة ارتكاز في هذه المنطقة سواء للأمريكيين أو الصينيين. عند عودة الإدارة الجديدة، يُعتبر أحد إنجازاتها الرئيسية في السياسة الخارجية من فترة ترامب الأولى هو "اتفاقات أبراهام" حيث كانت الإمارات محورية فيها. الصينيون أيضًا يرون الإمارات كنقطة ارتكاز في سياستهم الخارجية في المنطقة. لنبدأ معك لمعرفة وجهة نظرك حول كيف ستغير هذه الانتخابات أو تعدل استراتيجيات الإمارات الوطنية، ومن ثم التفكير بشكل أوسع حول منطقة الخليج.

أحمد: شكرًا لك، إريك. مرة أخرى، هذا سؤال مهم جدًا. وسأكون سعيدًا بالحديث عن دول الخليج، خاصة في علاقاتها مع الصين والرئيس الجديد. كما أشكرك أيضًا على توضيح التحفظات في البداية لأن مناقشتنا اليوم ستكون قائمة على التكهنات. ولكن نحن محظوظون لأن لدينا رئيسًا جديدًا، ولكن ليس جديدًا تمامًا، فقد جربناه من قبل ونعرف بعض سياساته التي أتوقع أن تستمر. من الواضح لي أن العديد من الحكومات في المنطقة كانت تود فوز ترامب في الانتخابات، وهذا ليس مفاجئًا لأن النزعة التجارية والنزعة المعاملاتية التي يتبناها ترامب تتماشى بشكل جيد مع موجة البراغماتية التي تهيمن على المنطقة حاليًا.

أعتقد أيضًا أن العديد في المنطقة يعتقدون أن ترامب قد يكون أكثر سهولة في التأثير عليه مقارنةً بالرئيس بايدن، خاصة في القضايا التي يعتبرونها مهمة جدًا للأمن الوطني. لكن التحفظ الآخر هنا هو أنه من المبكر التفكير في أن فوز ترامب بالانتخابات سيغير سياسات هذه الدول أو علاقاتها مع الصين، لأن الشرق الأوسط الآن يختلف تمامًا عن الشرق الأوسط خلال الفترة الأولى لترامب. الآن، الدول في هذه المنطقة تشعر بأنها أكثر استقلالية، ولديها خيارات أكثر، وأن الولايات المتحدة تحتاج إليها أكثر من السابق في سياق المنافسة الاستراتيجية مع الصين وروسيا. في الوقت نفسه، فإن تأثير الصين في المنطقة أصبح أعمق وأكثر ترسخًا، خاصة فيما يتعلق بالتجارة والاستثمار، وكذلك في العروض المعيارية للصين، مثل مبادرة التنمية العالمية (GDI) ومبادرة الأمن العالمي (GSI) ومبادرة الحضارة العالمية (GCI) والنظرة المحلية للصين كبديل محتمل كوسيط في المنطقة بغض النظر عن رؤية هذه الدول لقدرات الصين على تحويل خطابها إلى فعل.

بناءً على فترة رئاسته الأولى، أعتقد أن ترامب سيكون لديه ثغرات كبيرة في سياساته في الشرق الأوسط. على سبيل المثال، في يومه الأول، لم يُظهر ترامب أي اهتمام بتحديد مسار جاد نحو السلام بين الفلسطينيين والإسرائيليين. بل على العكس، تبنى العديد من المبادرات التي دعمت تفضيلات رئيس الوزراء نتنياهو، مثل الاعتراف بالقدس عاصمة لإسرائيل، وضم مرتفعات الجولان، وطرد مكتب تمثيل منظمة التحرير الفلسطينية في واشنطن العاصمة، والعديد من المبادرات الأخرى. لا يوجد ما يقنعني حتى الآن بأن هذه الإدارة ستحمل وجهة نظر مختلفة بشأن السلام في الشرق الأوسط. لم يكن ترامب مهتمًا، وأعتقد أنه لن يكون مهتمًا بحوكمة فلسطين أو بوضع خطة قابلة للتنفيذ لليوم التالي في غزة أو لدفع الطرفين نحو حل الدولتين.

وفي الوقت نفسه، فإن هذا يضع عبئًا كبيرًا على دول المنطقة مثل السعودية، التي تفكر في تطبيع علاقاتها مع إسرائيل، لأن غياب مثل هذه الخطة يجعل من غير المرجح أن يكون التطبيع ممكنًا في أي وقت قريب. وهذا يعني بدوره أن معاهدة دفاع شاملة بين السعودية والولايات المتحدة ستكون مستبعدة، على الأقل في المدى القصير، خاصة بعد أن تمكن الجمهوريون من الحصول على الأغلبية في مجلس الشيوخ. يجب ألا ننسى أيضًا أن الانطباع في دول الخليج عن إدارة ترامب بعد هجوم [غير مسموع 0:11:26] في عام 2019 هو أن ترامب لم يكن موجودًا لدعمهم، وبالتالي لم تُعتبر الولايات المتحدة شريكًا موثوقًا به عندما يتعلق الأمر بالالتزامات الدفاعية والأمنية. في الوقت نفسه، لا أعتقد أن هناك من يهتم الآن في المنطقة بالانضمام إلى أي سياسة مستقبلية للضغط الأقصى على إيران أو التخلي عن جهود التقارب المستمرة معها، أو أن يصبح ساحة معركة في أي صراع إقليمي محتمل بين إيران وإسرائيل.

لكن في الوقت ذاته، أعتقد أن دول الخليج تدرك أيضًا المخاطر الناجمة عن السياسة الخارجية الأكثر عدوانية التي يتبناها الرئيس شي جين بينغ والحزب الشيوعي الصيني تجاه الغرب والولايات المتحدة، والمخاطر الناجمة عن التحديات الاقتصادية في الصين نتيجة إعادة هيكلة الاقتصاد الجارية هناك، والتي ستستمر لبعض الوقت. هذا سيشكل مخاطر على رؤاهم الاقتصادية وسياسات التحول الاقتصادي الخاصة بهم. وهم أيضًا على دراية بما هو قادم، من زيادة الحمائية وارتفاع أسعار الفائدة وتزايد التضخم وزيادة سياسة تقليل المخاطر والانفصال الاقتصادي، والتي ستشكل أيضًا الكثير من المخاطر على اقتصاداتهم. لذا، أعتقد أن دول الخليج ستواصل التنويع وستستمر في سياسات التوازن المتعدد. وأعتقد أيضًا أنها قد تزيد من استخدامها للصين كورقة تفاوضية مع الولايات المتحدة في المستقبل، مع الاستفادة من سياسات إعادة توطين الإنتاج والانتقال إلى التصنيع المحلي على كلا الجانبين، سواءً الصين أو الغرب، لدعم الصناعات التحويلية في بلدانهم.

باختصار، النقطة الأساسية هنا هي أنه من الخطأ الاعتقاد بأن مجرد وجود علاقة عمل جيدة وعملية لترامب مع هذه الدول يعني أن إدارته ستتمكن من تغيير العلاقة مع الصين. على العكس من ذلك، يمكنني الذهاب إلى حد القول أو الاقتراح بأنه في آخر يوم لهذه الإدارة، سيكون اهتمام الصين في الشرق الأوسط أعلى بشكل ملحوظ مقارنة بالوقت الحالي.

إيريك: أحمد، شكرًا جزيلاً على وضع الأساس لنقاشنا اليوم وتقديم هذه المقدمة الرائعة وشاملة حول الموضوع. أود تذكير المشاركين في زوم اليوم أن خاصية الأسئلة والأجوبة مفتوحة. بمجرد أن ننتهي من المتحدثين التاليين وعروضهم، سنفتح المجال للأسئلة. لذلك، أدعو الجميع لتقديم أسئلتهم، وأيضًا للمشاهدين على يو توب، إذا كنتم تشاهدون هذا، يمكنكم وضع أسئلتكم هناك أيضًا لأعضاء اللجنة. جوناثان، أحمد قدم لك التمهيد بشكل رائع. لقد تحدث كثيرًا عن الديناميكيات المتغيرة في الشرق الأوسط والخليج الفارسي بشكل خاص منذ أن كانت عائلة ترامب في البيت الأبيض قبل أربع سنوات. وقد تغير موقف الصين في المنطقة بشكل كبير في ذلك الوقت، حيث أصبحت أكثر نشاطًا في محادثات السلام الإسرائيلية الفلسطينية، وزادت من مشترياتها من النفط بشكل كبير، وعمّقت مشاركتها مع إيران.

هل يمكنك التركيز على النظر إلى هذا الموضوع من وجهة نظر الصين، وهو شيء تتناوله كثيرًا في أبحاثك، وكيف يؤثر ذلك على إدراكهم لكيفية التفاعل مع المنطقة؟

جوناثان: نعم، هذا سؤال جيد، إيريك. شكرًا لاستضافتنا وشكرًا لفريق تشاينا ميد على تنظيم هذا. ولحسن الحظ، في الجلسة التالية، سيكون لديك تشو تشو، الذي سيكون قادرًا على تقديم رؤية أفضل بكثير للجانب الصيني مما أستطيع. من خلال نظرة عامة، أعتقد، كما قال أحمد، لدينا فائدة - إذا صح القول - من القدرة على النظر في أداء رئيس قادم بناءً على سلوكه السابق لفهم ما سيفعله. لذا يمكننا بناء بعض الافتراضات حول ما قد يعنيه وجود إدارة ثانية لدونالد ترامب للشرق الأوسط وكيفية تفاعل صناع القرار الصينيين معها.

أحد النقاط التي أكررها دائمًا هو أن مصالح الصين في الشرق الأوسط هي بالأساس اقتصادية، وهذا يعني أن الأولوية هي للاستقرار والتوقعات الثابتة، وهي سمات لم تكن موجودة خلال فترة رئاسة ترامب الأولى. لقد كانت فترة غير مستقرة وغير متوقعة للغاية. وأقول هذا ليس لأبدو كالشخص المزعج الذي ليس أمريكيًا، ولكن لأني لست كذلك؛ أنا من كندا. لذا عندما أتحدث عن هذا الموضوع، لا أتحدث كمن يسعى لمنصب في الإدارة أو شيء من هذا القبيل. من الغريب بالنسبة لي أن أتجول في الحرم الجامعي هنا في الإمارات خلال الأيام القليلة الماضية، حيث كان طلابي يأتون ويهنئونني، وأقول لهم، "تعلمون أنني لست من الولايات المتحدة، أليس كذلك؟ ليس انتصاري في الانتخابات". لكنهم ما زالوا يقولون: "حسنًا، هذا خبر جيد للجميع أن ترامب رئيس مرة أخرى." طلابي كانوا صغارًا خلال تلك الفترة، ولا أعتقد أنهم يتذكرون حقًا كيف كانت الأوضاع.

كنت أحاول فقط إنعاش ذاكرتي، عندما كان دونالد ترامب رئيسًا، فقد كان يتراجع ويتذبذب في مواقفه تجاه قطر. وكان سخيًا جدًا تجاه إسرائيل، كما أشار أحمد، وأنا متأكد أن جدالياه يمكنه الحديث عن هذا بعمق أكثر مني، لكن هذا خلق الكثير من المشاكل في المنطقة. كان غير متعاطف للغاية مع فلسطين، مما جعل الأمور أسوأ بشكل كبير في النهاية، كما رأينا. وبالنسبة لإيران، التي أعتبرها العامل الأكثر غموضًا، فقد انسحب من الاتفاق النووي خطة العمل الشاملة المشتركة وطبق سياسة الضغط القصوى. في البداية، كان هناك العديد من الأشخاص هنا، يعتقدون أن من الرائع رؤية رئيس أمريكي يتخذ موقفًا صارمًا ضد إيران. لكن ما رأيناه هو أن تطبيق سياسة الضغط القصوى أسفر عن هجمات في الفجيرة على ناقلات النفط، ورأينا الهجوم على أرامكو السعودية، والهجمات في العراق، وكل هذا بلغ ذروته باغتيال سليماني.

حتى وقت قريب، كنت أعتقد أن تلك الفترة كانت الأكثر توترًا التي عشتها منذ مجيئي إلى الخليج في عام 2006. في اليوم التالي لاغتيال سليماني، ظننت أننا سنشهد حربًا فعلية. في ذلك الوقت، عندما تحدثت إلى العديد من الأشخاص في الخليج، كان كثيرون منهم، بمن فيهم بعض المسؤولين، يقولون: "سنحاول الابتعاد عن السياسة الأمريكية قدر الإمكان". أتذكر حديثي مع مسؤول إماراتي كان قد زار واشنطن وتحدث مع نظرائه الأمريكيين الذين قالوا، "نريد أن نتحدث بصوت واحد. سنرسل الرسائل حول إيران، ونريدكم أن تدعموا ذلك".

وكان الرد الإماراتي، "هذا ليس منطقيًا. لا يمكنكم توقع أن نتبعكم بشكل أعمى في سياسة تتعلق بإيران وتهددنا بشكل كبير." وبدأت الإمارات في التواصل بهدوء مع إيران وبتغيير طريقة تعاملها معها. ورأينا ذلك يحدث مع تركيا ومع إسرائيل كذلك. أعلم أننا غالبًا ما نرى اتفاقيات أبراهام كانتصار لدبلوماسية جاريد كوشنر وترامب، ولكن إذا قرأت لباراك رافيد، أنا لم أقرأ كتابه، بل استمعت إلى بودكاست له - ستجد الكثير من دور الفاعلين المحليين والإسرائيليين في تحقيق ذلك. وأعتقد أن السبب في ذلك هو أن عدم القدرة على التنبؤ كانت مزعجة للغاية للمنطقة.

أما بالنسبة للصين، وأجيب هنا عن سؤالك المطول، أعتقد أن هذه الديناميكية ذاتها تنطبق أيضًا. ترى الصين منطقة بها عدد كبير من المواطنين المغتربين، ولديها الكثير من المصالح الاقتصادية، والأصول. منطقة مليئة بالتوترات والنزاعات التي يمكن أن تتصاعد، وتبدو إدارة السياسة الأمريكية، على الأقل في الشرق الأوسط، متهورة بعض الشيء. وهناك تصور بأن بنيامين نتنياهو سيكون له الحرية في توجيه سياسة الولايات المتحدة في الشرق الأوسط. قد يكون ذلك جيدًا لنتنياهو، لكنني أعتقد أنه يثير قلق بعض الأطراف الأخرى في المنطقة.

صباح اليوم، كان العنوان الرئيسي في صحيفة وول ستريت جورنال تصريحًا من حملة ترامب يقول إنه سيعود إلى سياسة الضغط الأقصى على إيران، وأنهم يرون إيران في موقف ضعيف، مما يمنحهم فرصة لتشديد الضغط عليها.

أما بالنسبة للصين، أعتقد أن هذا يثير قلقها، فهي تقوم بالكثير من الأعمال هنا، ورؤية هذه المنطقة تصبح أقل استقرارًا سيكون مشكلة لها. لا أعرف ماذا يعني ذلك، لأن الوضع، كما قال أحمد، يختلف عن السابق. الصين أصبحت فاعلًا مختلفًا في المنطقة، والجهات المحلية تغيرت كذلك عما كانت عليه قبل أربع سنوات. أعتقد أن القيود والتحديات التي تعيق قدرة الصين على تغيير الأمور في المنطقة لا تزال عاملًا مهمًا. لا أعتقد أن الصين تعدّ فاعلًا أمنيًا أو دبلوماسيًا يمكنه التأثير في معظم الأمور هنا، ولا أعتقد أن الكثيرين في المنطقة ينظرون إليها بهذه الطريقة.

قد تكون هناك تحركات لمحاولة إشراك الصين بشكل أكثر جدية في الشؤون الأمنية أو الدبلوماسية في المنطقة، ولكني لست متأكدًا أن الصين ترى مصلحة حقيقية في ذلك. ثم لو وسّعنا النظر، سنجد تأثيرات أخرى كثيرة - مع النظر في حرب روسيا وأوكرانيا وما تعنيه هذه الحرب بشكل أوسع. إذا تصاعدت، هل سترتفع أسعار السلع بشكل كبير؟ هل ستزداد الضغوط الاقتصادية في دول الشرق الأوسط التي تعاني من ضعف في الحوكمة؟ ما الذي سيعنيه ذلك بالنسبة للاستقرار السياسي هنا؟ وماذا ستفعل الصين في هذا الوضع؟

لذا، بصراحة، ما نراه هو كثير من الأمور المجهولة وغير المتوقعة التي سنتخبط جميعًا في مواجهتها.

وأعتقد أن هذا الأمر مختلف. لم تكن إدارة بايدن مثالية بأي شكل، ولكن كان هناك قدر من القدرة على التنبؤ، حيث كنا قادرين على النظر إلى السياسات وتوقع بعض الأمور. ولا أعتقد أن أياً منا يمكنه قول ذلك الآن.

إريك: نعم، أقدر ذلك. وأريد التأكيد مرة أخرى، كما قال جوناثان، أننا لا نعرف. مرة أخرى، هذا وضع ديناميكي للغاية، لكن جوناثان، شكراً لك على إعطائنا هذه التوقعات. الأمر أشبه بالتنبؤ بالطقس. لا يمكننا ضمان أن يكون مشمساً أو ممطراً، ولكن لدينا على الأقل دلالة.

جوناثان: تأكدوا من أن يكون لديكم مظلة في كل وقت.

إريك: تأكد من أنك تحمل مظلة، هذا أمر مؤكد. جدليا، لم يكن هناك أحد أكثر حماساً لفوز دونالد ترامب من رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو. فقد كان يدعم ترامب علنياً. لديه علاقة مشحونة ليس فقط مع الرئيس بايدن، بل أيضاً مع الحزب الديمقراطي في الولايات المتحدة. في نفس الوقت، علاقته مع الصين تدهورت بشكل كبير منذ 7 أكتوبر. لا يمكننا أن ننسى أنه منذ بدء النزاع في 7 أكتوبر، كان بنيامين نتنياهو يخطط لزيارة الصين للقاء الرئيس شي جين بينغ في أكتوبر 2023. لذا، لرؤية وتيرة الأحداث وسرعتها بين إسرائيل والصين، ومع إعادة انتخاب ترامب، ساعدنا في فهم هذا المشهد من منظور إسرائيلي.

جدليا: شكراً لك، إريك. سعيد لوجودي هنا، وشكراً لفريق تشاينا ميد على تنظيم هذا اللقاء. بالطبع، كان هذا العام مكثفاً ودرامياً للغاية من وجهة نظر إسرائيلية. وأوافقك الرأي، نتنياهو لم يكن سعيداً فقط، بل أعتقد أنه راهن استراتيجياً على فوز ترامب في الانتخابات، مما سيوفر وضعاً أفضل لإسرائيل ولإدارته على وجه الخصوص. أعتقد أن الأمور في الحرب تغيرت بشكل ملحوظ خلال الشهر الماضي أو نحو ذلك، مع التحول من غزة إلى لبنان وحزب الله وإيران. وهناك مزاج مختلف وشعور بوجود فرصة داخل إسرائيل للقيام بالمزيد ضد إيران. وفي هذا السياق، قد يتيح انتخاب ترامب لإسرائيل حرية أكبر في التحرك ضد إيران.

بوجه عام، يُنظر إلى ترامب في إسرائيل على أنه رئيس جيد للغاية. لقد ذكرنا بعض الإنجازات خلال رئاسته السابقة — اتفاقيات أبراهام، والاعتراف بالقدس عاصمة لإسرائيل. كل هذه الأمور تُعتبر استراتيجية، وهناك أمل في أنه تحت إدارة ترامب، يمكن لإسرائيل أن تحقق أمرين في آن واحد. أولاً، العودة إلى اتفاقيات أبراهام وتوسيعها، ودفع مسار التطبيع مع السعودية. وثانياً، كما ذكرت، ربما القيام بالمزيد لإضعاف الموقف الإيراني في المنطقة. أعتقد أنه بعد عام مضطرب بين نتنياهو وبايدن، هناك توقعات بأن يكون هناك ضغط أقل على إسرائيل من ترامب للقيام بأشياء معينة، خاصة على الجبهة الفلسطينية كما قال أحمد.

لكن يجب علينا أيضًا أن نتذكر أن هناك احتمالًا بوجود ضغط لإنهاء حرب غزة بسرعة، لأن ترامب صرح بوضوح أنه يريد أن يرى نهاية لهذا النزاع في أقرب وقت ممكن. كما يوجد شعور في إسرائيل أنه تحت قيادة ترامب، قد نشهد عودة سريعة للمبادرات الإقليمية المشتركة مثل IMEC (الممر الاقتصادي الهندي الشرق أوسطي) وغيرها. وبالنسبة للعلاقة مع الصين نفسها، ذكرت تدهور العلاقة بين إسرائيل والصين بعد أحداث أكتوبر، وهذا بالفعل ما حدث. لقد تحولت إسرائيل بسرعة من اعتبار إمكانية اللعب بين القوى العظمى والنظر إلى الصين كطرف يمكن أن يلعب دورًا، وربما حتى كوسيط بين إسرائيل والسعودية، إلى رؤية الصين ليس فقط كطرف غير صديق، بل أيضًا كداعم لأعداء إسرائيل.

لقد شهدنا بالفعل تغييرات مثيرة للاهتمام في الموقف الصيني خلال الأسابيع الأخيرة. فقد رأينا محاولة من الصين لتخفيف موقفها الذي كان أحادي الجانب ومعادٍ لإسرائيل عندما كانت الحرب مركزة على غزة. وشهدنا تحوّلًا طفيفًا مع نجاحات إسرائيل ضد حزب الله وضرباتها ضد إيران، حيث ذكرت الصين فجأة، ولأول مرة، الاعتراف بالمخاوف الأمنية الشرعية لإسرائيل. وقد اعتُبر هذا تحولًا، ومحاولة من الصين لإعادة صياغة علاقتها مع إسرائيل. أعتقد أنه بعد ما رأيناه خلال إدارة ترامب الأولى، سيكون هناك ضغط أمريكي واضح على إسرائيل للحد أكثر من علاقاتها مع الصين، سواء كان ذلك في التجارة أو في التعاون على صعيد البنية التحتية والتكنولوجيا. أعتقد أننا قد نشهد مناطق جديدة حيث قد يكون هناك توقع أمريكي بالولاء الإسرائيلي أو حتى تقييد التعاون مع الصين.

أحد المجالات التي قد تكون ذات صلة بهذا هو السيارات الكهربائية. إسرائيل بلد صغير، ولكن هناك سوق كبير للسيارات الكهربائية الصينية هنا. وأود أن أضيف أنه من المهم أن نأخذ بعين الاعتبار أن الصين تحاول ضبط موقفها وعلاقاتها مع المنطقة مع تغير الأمور. وفي هذا السياق، أعتقد أنني أتفق مع كل من أحمد وجوناثان وأقول إن الصين ربما ستتبع سياسة الانتظار والمراقبة في البداية، لكنها ستتلاعب قليلاً بموقفها. بشكل عام، أعتقد أن نقطة الانطلاق هي أن الصين تشعر بالارتياح بعد عام كان فيه خطابها حول غزة والحرب بشكل عام قد لقي قبولًا جيدًا في المنطقة. أشعر أن لديهم نقطة انطلاق جيدة وأن وضعهم أفضل مما كان عليه من قبل.

ولكنها أيضًا تدرك أن الأمور يمكن أن تتغير بسرعة، خاصة إذا تدهورت الأوضاع أو اندلع نزاع مباشر أكبر مع إيران.

إريك: حسنًا. هذا مثير للاهتمام. دعونا الآن نتراجع قليلاً ونتأمل في هذه العروض الثلاثة. أود دعوة أندريا وإنريكو للعودة إلى النقاش لتشاركونا بعض آرائكم حول ما سمعتموه من جدليا وأحمد وجوناثان. إنريكو، لنبدأ بك أولاً.

إنريكو: شكرًا، إريك، وشكرًا للجميع. كانت المناقشة محفزة كالعادة. دعوني أبدأ بأحمد واستمرارية أو عدم استمرارية إدارة ترامب. نعم، بالطبع، لقد رأينا بالفعل سياسة ترامب وتأثيرها على الشرق الأوسط في الإدارة السابقة، ولكن من الصحيح أيضًا أن اندلاع الحرب الأوكرانية وتصاعد الصراع في الشرق الأوسط يخلقان سياقًا إقليميًا مختلفًا ودورًا مختلفًا للصين. لقد أبرز هذا الصراع ودور الصين في كليهما، من وجهة نظري، الاستقطاب بين الصين والولايات المتحدة على مستوى إقليمي أيضًا. وهناك شيء يثير اهتمامي وربما لم نناقشه بعد، وربما يمكننا مناقشته في هذا الحوار، وهو أهمية الصين.

أعني، إذا قرأت التوجه الذي يصدر من إدارة ترامب، فإن الإدارة تركز بشكل كبير على الصين، بما في ذلك التدابير الاقتصادية القادمة. فقد تم تعريف الصين ليس كمنافس، بل كعدو تقريبًا. لذا سيكون من المثير فهم كيف أن التعريفات الجمركية المقبلة بنسبة 10% - وقد أجريت اليوم بالفعل محادثة مثيرة حول هذا الموضوع مع مايكل باريس - والضرائب المحتملة على تدفق رؤوس الأموال إلى الولايات المتحدة قد تتردد أصداؤها في المنطقة. لأن تأثير هذه السياسات الاقتصادية، التي ستتخذها الإدارة الأمريكية كحماية ضد التشوهات الاقتصادية القادمة من بكين، قد يؤدي إلى اتجاه إيجابي - حتى وإن كان مجبراً - في التجارة والاستثمار من الصين إلى المنطقة.

وهذا سيزيد من دور جمهورية الصين الشعبية، وربما سيخلق نوعًا من الاعتماد عليها. ثم نعود إلى ما ذكره أحمد عن الوعي بالأزمة الهيكلية الناشئة في الاقتصاد الصيني. لذلك، أود ربما في النقاش أن نتطرق إلى هذه العلاقة، لأن ما نشهده هو سيناريو مثير للاهتمام للغاية. على سبيل المثال، نِيو شينتشون، وهو محلل صيني مشهور، اعتاد القول بأن الولايات المتحدة والصين لديهما قواسم مشتركة مثيرة للاهتمام في المنطقة من حيث الاستقرار. لكن ما رأيناه خلال الأشهر القليلة الماضية، على الأقل من وجهة نظري، هو كيف أن مفهوم الاستقرار في المنطقة بين الطرفين يتباعد بشكل متزايد. سأكون فضوليًا جدًا لمعرفة آرائكم حول هذا الموضوع. وأعتقد أنني سأكتفي بهذا القدر الآن.

إريك: حسنًا. قبل أن ننتقل إلى الأسئلة، بدأت تصلنا بعض الأسئلة الرائعة في صندوق الأسئلة. وأود أن أدعو جميع الحاضرين معنا على زوم ويوتيوب لتقديم أسئلتهم. سنصل إليها قريبًا جدًا. ولكن أندريا، دعنا نستمع إلى ملاحظاتك سريعًا أولاً.

أندريا: نعم، سأكون سريعًا جدًا. في الواقع، لدي سؤال مفتوح للجميع. لقد كان لدي اهتمام خاص بالنقطة التي أثارها جوناثان وأحمد حول مسألة، من ناحية، التوافق مع إدارة ترامب الذي لم يكن موجودًا بالتأكيد مع الديمقراطيين وبايدن، بينما من ناحية أخرى، الاعتماد الاقتصادي، إن لم يكن الاعتماد الكلي، على الصين يعد أيضًا أمرًا بالغ الأهمية لدول الخليج. فكيف ترون هذه الديناميكيات المتعارضة؟ هل يمكن تصور أن تحاول دول مثل الإمارات أو السعودية دفع سياسة ترامب تجاه الصين لتجنب ضعف الاقتصاد الصيني، الذي تعتمد عليه دول الخليج بشكل كبير؟

إريك: حسنًا، أندريا-

أندريا: وربما العكس أيضًا-

إريك: في الواقع، هل يمكنني أن أوقفك هنا؟ لنطرح هذا السؤال على أحمد. دعونا نرى إذا كان بإمكان أحمد تناول هذا السؤال الآن قبل أن نكمل.

أندريا: نعم.

أحمد: حسنًا، إنه سؤال مثير جدًا، وأعتقد أنه من المهم طرحه في هذا الوقت. أود أن أتطرق إلى مسألة التعريفات الجمركية، ومن ثم إلى التوازن بين العلاقات الاقتصادية والعلاقات الأمنية. دعونا نبدأ بسؤال أندريا. أعتقد أنه أصبح معروفًا، بل ويمكن القول بأنه بات مبتذلاً، أن دول الخليج ليست مهتمة باستبدال الولايات المتحدة كضامن للأمن بالصين أو بأي لاعب آخر. لذلك، هذه العلاقة لن تتغير. لكن في الوقت نفسه، نحن نمر بفترة اضطراب فيما يتعلق بالتجارة والاستثمار، وهذا يربط سؤال أندريا بسؤال إنريكو حول الحمائية. وأعتقد أن الجميع في المنطقة يدركون ما يحدث.

إذ أن إدارة بايدن ليست معادية للصين فقط من أجل معاقبتها. فمن المتوقع أن يقوم بفرض التعريفات الجمركية لإجبار الشركات الصينية على الاستثمار في السوق الأمريكية. الديناميكية نفسها تحدث بين المركبات الكهربائية، حيث يتعامل الاتحاد الأوروبي مع الصين بنفس النهج. وهذا يمكن أن يوفر لدول الخليج فوائد وتحديات في آنٍ واحد. الفائدة هي أن هذه الدول مرتبطة بشكل جيد ولديها اتفاقيات تجارة حرة مع الغرب، وليس مع الصين بعد، مما سيمنح الشركات الصينية فرصة استراتيجية لنقل بعض عملياتها إلى دول الخليج، خاصة مع ازدهار المناطق الحرة والمناطق الصناعية في الخليج، والبنية التحتية من موانئ وطرق وغيرها.

ولكن في الوقت نفسه، قد تفكر الصين أن هذا لن يحل المشكلة تمامًا. ويمكننا أن نرى مدى التشدد الذي تبديه إدارة بايدن، وكذلك إدارة ترامب، مع المكسيك فيما يتعلق بسياسة "القرب من الشاطئ"، وكذلك مع دول جنوب شرق آسيا، بما في ذلك فيتنام وسنغافورة وغيرها. لذلك أعتقد من منظور خليجي، سيتطلعون إلى مزيد من الاستثمارات القادمة من الصين وأيضًا من الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة. ولكنهم في الوقت ذاته يدركون أن هذا قد يكون صعبًا، لأن الصين قد تضطر إلى تقديم تنازلات من خلال السماح لبعض شركاتها بتوطين قواعدها الصناعية في الغرب في الوقت نفسه.

إريك: شكرًا جزيلًا، أحمد. أندريا، كان لديكِ سؤال آخر يبدو أنكِ كنتِ على وشك طرحه. دعينا نعود إليكِ بسرعة.

أندريا: وفي الأساس هو الجانب الآخر من نفس السؤال، حيث قد تجد بعض الدول نفسها وكأنها تحارب قوى مختلفة بطريقة ما، الاعتماد على الاقتصاد الصيني، وفي نفس الوقت هذا التوافق المعياري مع الرئيس الأمريكي الجديد. كنت أفكر ربما خاصة في جدياليا أو أيضًا جوناثان، بالطبع، قد يقول أحدهما شيئًا مختلفًا ربما حول الاعتماد المتزايد الذي سيكون، تخيليًا، من إيران على الصين، وإسرائيل والولايات المتحدة، وأن هذه الانتخابات الجديدة ستخلق ذلك أساسًا. لا يوجد خيار سياسي يمكن اتخاذه. ربما سيكونون سعداء فقط باتباع الاتجاهات التي قد تخلقها انتخابات ترامب أو لا.

أحمد: هل يمكنني قول بضعة أفكار حول ذلك؟

إريك: نعم، تفضل أحمد. بسرعة.

أحمد: نعم. أعتقد أن هذا سؤال مهم أيضًا لأنه يتماشى بشكل جيد مع توقعاتي بأننا سنرى مزيدًا من التنويع والمزيد من التحوط. لماذا؟ لأن هذه السياسات الحمائية من الولايات المتحدة ستجبر هذه الدول على عدم التركيز أكثر على علاقاتها مع الصين من حيث الاستثمار. على العكس، أعتقد أنهم سيكونون حذرين جدًا في المضي قدماً في السوق الصيني في هذه اللحظة. ويمكنني أن أعطيكِ رقمًا، في أول تسعة أشهر من هذا العام، استثمروا فقط 9 مليارات دولار في الصين من أصل 55 مليار دولار استثمرتها صناديق الثروات السيادية في جميع أنحاء العالم. لذا، أعتقد أنهم لا يرون هذا التنافس الثنائي بين الصين والولايات المتحدة. على العكس، أعتقد أنهم سيتوجهون حول العالم ويضاعفون علاقاتهم التجارية، وعلاقات الاستثمار مع دول أخرى، ويمكننا أن نرى ذلك في الاتفاقيات الآمنة التي أصبحت الإمارات الآن جزءًا منها.

إريك: جدياليا وجوناثان، أود أن أسمع رأيكما. جوناثان، اجلس بهدوء. دعنا نذهب إلى جدياليا أولًا ثم نأتي إليك، جوناثان.

جدياليا: بالطبع. شكرًا. أنا وجوناثان كان لدينا بودكاست في بداية الحرب، وأحد الأشياء التي قلتها له هي أنني أعتقد أن العلاقة مع إسرائيل ستتأثر سياسيًا، ولكن ليس اقتصاديًا كثيرًا مع الصين، بين الصين وإسرائيل. وأعتقد أنه حتى الآن هذا قد ثبت إلى حد كبير. أتوقع أننا سنرى مزيدًا من الضغط الأمريكي والمزيد من الضغط العاطفي الأمريكي. وكما قلت، سنسمع أمورًا مثل الولاء وتوقعات ترامب لرؤية علامات مرئية على أن إسرائيل تفعل ما تريده أمريكا بشأن الصين في المنطقة. وأعتقد أن هناك استعدادًا أكبر في إسرائيل للامتثال بالنظر إلى الوضع. المركبات الكهربائية، كما ذكرت، ربما تكون موضوعًا ساخنًا.

فيما يتعلق بإيران، أعتقد أننا سنشهد ديناميكية مثيرة للاهتمام لأن جوناثان ذكر المقال في "وول ستريت جورنال" اليوم. أعتقد أننا سنشهد المزيد من الضغط على إيران ونتوقع أن يؤدي ذلك إلى زيادة الاعتماد الاقتصادي من إيران على الصين، وهو ما قد يجلب فوائد وقد يوفر فرصًا للصين. والصين قد استخدمته في الماضي. ولكن من المهم أيضًا أن نتذكر أنه في ظل إدارة ترامب الأولى، فعليًا، كانت الصين في بعض الأحيان تقوم بأقل مع إيران. على سبيل المثال، انخفضت تجارة الصين النفطية مع إيران إلى ما يقارب الصفر في نهاية إدارة ترامب، وارتفعت مرة أخرى في ظل إدارة بايدن. كما يمكنني تخيل سيناريو حيث تقول الصين: "هذا أصبح معقدًا جدًا. سنقوم بأقل بكثير مع إيران ونركز على السعودية والإمارات في المنطقة ودول أخرى." لذلك سيكون من المثير للاهتمام أن نرى كيف سيتطور ذلك.

إريك: جوناثان، دعنا نسمع رأيك.

جوناثان: نعم، هناك الكثير هنا. بالنسبة لجانب إيران، أعتقد أنه مثير للاهتمام. كنت سأقول نفس النقطة التي ذكرها جدياليا، وهي أن الشراكة الاستراتيجية بين الصين وإيران تم توقيعها لأول مرة في يناير 2016. جاء ترامب إلى السلطة وفاز في نوفمبر من نفس العام. ونتيجة لذلك، شهدنا الصين تتراجع عن إيران في العديد من الجوانب. تدهورت العلاقة الاقتصادية بين البلدين بشكل كبير خلال إدارة ترامب الأولى. لا أعتقد أن هذا سيتغير. أعتقد أن الصين لن ترغب في المخاطرة بفرض عقوبات عليها، سواء كانت عقوبات رئيسية أو ثانوية. ربما ستكون حذرة جدًا في التعامل مع إيران. وبصراحة، هم لا يقومون بالكثير، مثل معظم الأشياء التي رأيناها مع إيران كانت شراء النفط من أطراف ثالثة لتكريره في مصافي صغيرة لا ترتبط بنظام "سويفت".

كانت العلاقة الاقتصادية حذرة جدًا. كانت أحادية الجانب جدًا. كانت انتهازية جدًا. بالنسبة للجوانب الاقتصادية الخليجية، أعتقد أنه عندما نتحدث عن الاعتماد الاقتصادي للخليج على الصين، فإنهم يتاجرون كثيرًا مع الصين. من الواضح أنهم يبيعون الكثير من المنتجات النفطية للصين. يشترون الكثير من كل شيء، وهذا يشكل نقطة ضعف. هذه نقطة ضعف هيكلية في العلاقة الاقتصادية لأن الصين تقول إن 2030 ستكون ذروة استهلاك النفط بالنسبة لهم. سيبدأون في تقليص استهلاكهم. الهدف هو التوقف عن استخدامه بحلول 2060. ستفكر الدول الخليجية، "ماذا لدينا لنباعه؟" "نحن لا نزال نشتري كل شيء من الصين، والصين ستتوقف عن شراء الشيء الوحيد الذي نبيعه لهم بطريقة ذات معنى."

من ناحية الاستثمار، أعتقد أن العلاقة أيضًا أحادية الجانب جدًا، فالصين لا تستثمر كثيرًا في هذه المنطقة رغم الضجة الإعلامية. والدول الخليجية كانت مترددة جدًا في وضع أموالها في… فهم متحفظون على المخاطر مثلهم مثل أي شخص آخر. ينظرون إلى السوق الصينية ويعتقدون — هذا سوق غير قابل للتنبؤ، صحيح؟ لقد رأينا الكثير من الشركات الصينية، والكثير من المسؤولين الصينيين، يأتون إلى هنا لمحاولة جذب رؤوس الأموال الخليجية للاستثمار في العقارات الصينية، وفي الأعمال الصينية. ولكن هذا لم يحدث. كان هناك معرض استثماري هنا في أبوظبي في مايو، وقال السفير الصيني في الإمارات: "حسنًا، صناديق الثروة السيادية الخليجية لديها حوالي 2.3 مليار دولار في الصين الآن." وقال الكثير من الناس، "واو، هذا مبلغ ضخم." حسنًا، هو كذلك، ولكنهم يديرون أصولًا تقدر بحوالي 4.2 تريليون دولار، لذا فإن 2.3 ليست شيئًا مقارنة بذلك. وعندما كان محمد بن زايد، رئيس الإمارات، في واشنطن في سبتمبر، كان أحد الأرقام التي كنا نراها باستمرار هو أن الإمارات تستثمر حوالي تريليون دولار في الولايات المتحدة. لذا، فكرة أن الصين هي الفاعل الاقتصادي الرئيسي في الخليج والولايات المتحدة هي الفاعل الأمني الرئيسي، أعتقد أن هذه رواية غير دقيقة. أيضًا فقط، أعلم أننا بحاجة للتحرك، لكن فقط لتحليل التجارة، التجارة في السلع مقابل التجارة في الخدمات — الصين تقوم بالكثير من التجارة في السلع، وهذا أمر مهم، ولكن عندما تحاول الدول إعادة بناء اقتصاداتها المعتمدة على الهيدروكربونات إلى شيء أكثر استدامة، فإنهم يحتاجون إلى التجارة في الخدمات. وهذا ما تقدمه دول مثل الولايات المتحدة والدول الأوروبية والمملكة المتحدة. لذا، فإن الديناميكية مختلفة تمامًا عن مجرد أن الصين تدير الأموال والولايات المتحدة تدير العسكرية.

إريك: نعم. إنريكو، دورك الآن.

إنريكو: نعم، جوناثان، أتفق معك تمامًا. لدي سؤال لك. كيف تتصور تأثير السياسات الاقتصادية لترامب في هذا السياق؟ هل تعتقد أن ذلك سيعزز الاتجاه الأقوى لهذه الديناميكية التي قلت عنها بشكل صحيح، مقارنة بين الصين والولايات المتحدة؟ بالطبع، الصين ليست فاعلًا مهيمنًا كما يتم تصويرها أحيانًا. فهل تعتقد أن السياسات الاقتصادية الأمريكية، سياسات ترامب، الرسوم الجمركية، قد تصبح في الواقع دفعة في هذا الاتجاه وربما تغير؟ كيف تتصور تأثير هذه السياسات على علاقات الصين مع الخليج؟

جوناثان: عذرًا، هل هذا لي؟

إريك: نعم.

جوناثان: حسنًا، أعني، أعتقد أننا سنرى… في الواقع، لا أعرف. الطريقة التي أنظر بها إلى الأمر، من حيث التبادلية فيه، أعتقد أن الكثير من الناس يعتقدون أن الخليج مرتاح جدًا لذلك. واحدة من الأشياء التي سمعتها طوال فترة إدارة بايدن عندما تحدثت إلى المسؤولين الخليجيين أو المفكرين الاستراتيجيين في الخليج كانت أنهم يقولون، "انظروا، علاقتنا مع الولايات المتحدة استراتيجية، أما علاقتنا مع الصين فهي تبادلية." وكانوا يقولون ذلك كطريقة للإشارة إلى أن الولايات المتحدة أكثر أهمية بالنسبة لنا. نفعل أشياء مع الصين تساعدنا، لكن هذا لا يغطي كل شيء. فقط من خلال متابعة قصة الذكاء الاصطناعي هنا على مدار العام الماضي، أعتقد أن ذلك قد أكد ذلك. لقد تم اعتبار الذكاء الاصطناعي، خاصة في الإمارات، وبشكل متزايد في السعودية، كفرصة وجودية.

إذا كنت تعتمد بشدة على العمالة الوافدة لجزء كبير من قوتك العاملة، ويمكنك إدخال الرقمنة، ويمكنك استخدام الذكاء الاصطناعي لحل ذلك، فإن هذا يقلل الكثير من عدم اليقين. لذلك، عندما يعملون مع شركات أمريكية في مجال الذكاء الاصطناعي، يفكرون أن هذا سيكون أمرًا مهمًا على المدى الطويل. أعتقد أن الجانب الاقتصادي سيستمر في الازدهار على الأرجح لأنني أعتقد أن الولايات المتحدة ستضغط عليهم لدمج التجارة مع أمور أخرى. رأينا ترامب في إدارته السابقة كان غالبًا ما يقلل كل شيء إلى صفقات، أليس كذلك؟ عندما تعرضت أرامكو للهجوم، كان الأمر كما لو كان يقول: "إذا أردتم المزيد من الحماية، اعطونا المزيد من المال." لذا أعتقد أن ما ستفعله هذه الدول على الأرجح هو أن تقول: "لنحرص على أن يذهب المزيد من المال إلى الولايات المتحدة"، سواء كان ذلك إلى فندق ترامب في واشنطن أو شراء المزيد من أي شيء، مثل الطعام أو المنتجات الزراعية أو غيرها، لأن ذلك يبدو وكأنه سياسة ذكية للحفاظ على شريكك الاستراتيجي الأكبر سعيدًا.

إريك: أحمد، سأصل إليك بسرعة، لكن فقط أريد أن أذكر الجميع أننا نملك حوالي 10 دقائق فقط، وأرغب في طرح بعض الأسئلة من الجمهور. في الواقع، أحمد، سأبدأ معك بهذا السؤال الأول. منذ أن كان ترامب في البيت الأبيض لأول مرة، توسع مجموعة "بريكس" بشكل كبير، وأصبحت شيئًا أكبر بكثير من مجرد خمسة دول. وفي الواقع، أصبحت الإمارات ومصر الآن جزءًا من "بريكس+". هل سيكون لهذا أي تأثير على التيارات الخفية في هذه المجموعة من حيث كيفية توازن دول مجلس التعاون الخليجي مع واشنطن؟ ما الدور الذي تلعبه "بريكس" في كل ذلك، برأيك أحمد؟

أحمد: حسنًا، هذا أيضًا سؤال مثير للاهتمام. أود أن أقول بسرعة بعض النقاط بشأن ملاحظات جوناثان التي أتفق معها. لكنني أعتقد أن علاقة دول الخليج مع كل من الولايات المتحدة والصين ستتطور على الأرجح، في رأيي، إلى تكنولوجيا عالية من الولايات المتحدة وتصنيع من الصين. هذه الدول مهتمة جدًا ببناء قواعدها التصنيعية. لا أعتقد أنه يوجد حتى الآن مساهمة ضخمة من الشركات الأمريكية والشركات الأوروبية لمساعدتهم في ذلك. أعتقد أنهم يدركون أهمية إدخال المهندسين الصينيين إلى الخليج لمساعدتهم على فعل ذلك على المدى الطويل. وأيضًا، أعتقد أننا نشهد مساهمة متخصصة في التصنيع من كلا الجانبين. عندما يتعلق الأمر بالصين، نفكر في الطاقة المتجددة والتكنولوجيا، السيارات الكهربائية، البطاريات، الألواح الشمسية، وهكذا.

عندما يتعلق الأمر بالولايات المتحدة، فذلك في التكنولوجيا المتقدمة، مثل الذكاء الاصطناعي. لماذا؟ ليس فقط بسبب شراكتهم مع الولايات المتحدة، ولكن أيضًا لأن الولايات المتحدة والغرب هما الأفضل في هذا المجال. مثال على ذلك هو كوريا الجنوبية. كوريا الجنوبية متميزة في تكنولوجيا الطاقة النووية، فذهبت إليها الاتحاد الأوروبي. لذا، إذا كانت أوروبا مثل الولايات المتحدة في الذكاء الاصطناعي والشرائح المتقدمة، فإن دول الخليج لم تكن لتواجه مشكلة في بناء شراكة في هذا المجال مع الأوروبيين أو الآسيويين أو الهنود أو أي طرف آخر. العودة إلى "بريكس"، أعتقد أننا نشهد تطورًا سريعًا في مجال "بريكس" واهتمامًا متزايدًا بالشرق الأوسط. في الواقع، بعض الدول مثل الجزائر تشعر بالإحباط لعدم دعوتها إلى القمة الأخيرة لتكون عضوًا.

ويشعرون أنهم يُعاملون بأقل من الدول الأخرى التي تم دعوتها. وهذا يُظهر لكم مدى جاذبية الفكرة التي أصبحت الآن، حتى مع جميع التحديات والانقسامات الداخلية في "بريكس"، ونقص الهيكلية أو هيكل الحوكمة وكل ذلك، كما نعلم. ولكن مع ذلك، يبدو أن الدول مهتمة. لماذا؟ وهذا هو السؤال المهم. لأنهم يريدون مجرد مظلة حماية من العقوبات، من استخدام الدولار كأداة للضغط، أولاً وقبل كل شيء. ثانياً، يريدون فرص تمويل، وفرص استثمار من هذه الدول الكبرى التي هي الأعضاء الأصليون في "بريكس". أعتقد أن وصول ترامب إلى البيت الأبيض سيعجل على الأرجح بهذا الاتجاه بينما تنظر الدول إلى كيفية استخدامه لأسلوب فرض الرسوم كأداة للضغط ضد الدول التي لا يحبها أو لا يتفق مع سياساتها.

على رأس القائمة هي الصين وروسيا. عندما يحدث هذا، وحتى الدول الأوروبية، عندما يحدث ذلك، أعتقد أن جاذبية "بريكس" ستزداد ليس فقط في الشرق الأوسط، ولكن عبر الجنوب العالمي. ستظهر أفكار جديدة ضمن "بريكس" لجعلها أكثر مؤسسية مثل "بريكس باي"، والكثير من البنية التحتية المالية، والكثير من التعاون في هذا المجال. وأعتقد أن ما سيقوم به ترامب كخدمة للصين وروسيا هو جعل "بريكس" كيانًا ذا معنى على عكس ما هو عليه الآن.

إريك: حسنًا. شكرًا، أحمد. لننتقل إلى سؤال آخر. جداليا، لقد طرحت سؤالًا عن السيارات الكهربائية الصينية. أحد الحضور لدينا يقول إن إجمالي صادرات السيارات الكهربائية الصينية يُقدّر بحوالي 700,000 إلى 750,000 في 2023. إسرائيل تشارك بحوالي 10,000، أي حوالي 1%. هل سيكون لذلك تأثير كبير على ولاء الولايات المتحدة في احتواء السيارات الكهربائية الصينية؟ هذا سؤال من أحد الحضور. جداليا، ما رأيك في ذلك؟

جداليا: أقول نعم. أعتقد أن الأمر يتعلق بالكثير بالرمزية، ورؤية إسرائيل وهي تتصرف، مرة أخرى، الأمر يتعلق بالولاء، الأمر يتعلق بالرمزية، الأمر يتعلق بإظهار إسرائيل لترامب أنها تستمع إليه في هذه الأمور. وهذا يتناقض مع على الأقل التصور في الولايات المتحدة في الماضي بأن إسرائيل كانت مترددة جدًا في علاقتها مع الصين، ولم تكن منتبهة بشكل كبير لاهتمامات الولايات المتحدة. لذا في هذا الصدد، أعتقد أن هذه منطقة يمكن لإسرائيل أن تُظهر فيها هذا التحرك بسهولة نسبية. كما ناقشنا سابقًا، العلاقة بين الصين وإسرائيل قد تقلصت في معظم المجالات وهي محدودة أيضًا من حيث التعريف. أعتقد أن هذا شيء يجب أن نضعه في الاعتبار. هل سيكون هذا مغيرًا للعبة؟ هل سيغير التوازن الاستراتيجي بين الصين والولايات المتحدة والشرق الأوسط؟

لست متأكدًا. لكنني أردت فقط أن أضيف شيئًا إلى ما قاله أحمد عن "بريكس" و"بريكس+"، أعتقد أنه يجب أن نضع في اعتبارنا أن جزءًا من السبب في رؤية الصين كبديل ما للولايات المتحدة، إذا أردت أن تسميها هكذا، في الجبهة الاقتصادية والاستراتيجية، هو بسبب وجود فجوة في الثقة بين المنطقة والولايات المتحدة. والسؤال هو، تحت إدارة ترامب، هل سيكون ذلك أفضل أم أسوأ؟ هل ستثق المنطقة بالولايات المتحدة على المدى الطويل أكثر أم أقل؟ وأنا أميل إلى الاتفاق مع أحمد أن الاتجاهات ستتسارع في الاتجاه الآخر حيث سيكون هناك الكثير من الفوائد للمنطقة لوجود ترامب رئيسًا لفترة من الوقت. ولكن على المدى الطويل، أعتقد أن أسس العلاقة مع الولايات المتحدة قد تصبح أضعف فعلاً وتدفع الاتجاهات نحو فاعلين آخرين، بما في ذلك الصين.

إريك: حسنًا، بقي لدينا خمس دقائق فقط، وقد غطينا الكثير من النقاط. كل ما قدمتموه لنا كثيف ويحتاج إلى التفكير فيه. لذا، أود من كل واحد منكم، في 60 ثانية إلى دقيقة أو دقيقتين، أن تقدموا نصيحة لجمهورنا حول ما يجب عليهم مراقبته في هذه المواضيع في الفترة المقبلة. ما هي أفضل نصيحة حول كيفية التفكير في هذه القضية المتعلقة بالولايات المتحدة والصين والشرق الأوسط مع الإدارة القادمة لترامب؟ أحمد، لنبدأ معك، ثم جوناثان، ثم جداليا، سنصل إليك. أحمد، فقط نقطة فكر سريعة لجمهورنا للمتابعة في الأشهر الستة إلى 12 القادمة.

أحمد: نقطتان. أولاً، دعونا نفهم أنه من منظور الصين، يعتمد تأثير الصين في الشرق الأوسط ومستوى عدوانية نهجها تجاه الشرق الأوسط على العلاقات الثنائية مع الولايات المتحدة. بدأت الصين نهجها العدواني تجاه الشرق الأوسط في عهد ترامب بعد حرب التجارة في 2017، وبدأت تروج لبعض الأفكار المعيارية في الشرق الأوسط. إذا لم تتمكن هاتان الدولتان من إيجاد طريق للمصالحة، نتوقع أن تصبح الصين أكثر عدوانية. النقطة الثانية هي أن الشرق الأوسط الآن يمر بتحولات ضخمة تعتمد على الولايات المتحدة ودعمها لرؤية إسرائيل في إعادة بناء النظام الإقليمي، مع وضع إسرائيل في المقام الأول بين الأقران أو حتى كقائدة للمنطقة. لماذا؟ لأن الولايات المتحدة تريد التركيز على أماكن أخرى.

هذا لن يزعج الصينيين. الصينيون، في رأيي، لا يهتمون كثيرًا بشكل إطار الأمن في المنطقة. وفي الواقع، سيواصلون الاستفادة من الوضع في المنطقة دون أن يتورطوا. لكنهم سيواجهون دائمًا مشكلة مع عزل إيران، لأن ما علمنا إياه السابع من أكتوبر هو أنه لا يمكن أن تنجح أي مبادرة تستبعد إيران في هذه المنطقة.

إريك: هذا رائع. جوناثان، ما هي النقطة الرئيسية التي يجب على الناس متابعتها في الأشهر الستة إلى 12 القادمة؟

جوناثان: نعم، هذه نقطة جيدة. في الحقيقة، الطريقة التي أنظر بها إلى الأمور، أعتقد أننا نضع الكثير من هذا في إطار لا يتناسب مع الواقع، ليس اليوم، ولكن بشكل عام، يتم تأطير الكثير من هذه القضايا على أن الولايات المتحدة والصين هما من يحددان المسار. وكأن هناك منافسة عظمى تحدث في المنطقة، ونحن جميعًا نتفاعل مع واشنطن أو بكين. ما أود متابعته هو ما يفعله الفاعلون في المنطقة وكيف يستخدمون هذا الوضع، لأن لديهم الكثير من النفوذ ولديهم خطط أيضًا. إنهم يراقبون هذا ويحاولون معرفة كيف سيتماشى مع أجنداتهم التنموية وأجنداتهم الأمنية. أعتقد أننا غالبًا ما نُعطي الكثير من الفضل للسحرة العظماء في بكين وواشنطن وفي المجتمعات الاستراتيجية في تشكيل الأحداث. وأعتقد أن ذلك في كثير من الأحيان يغفل ما يحدث في الواقع على الأرض. من الرائع أن محمد السوديري، الذي أعتقد أنه من أذكى المفكرين الاستراتيجيين، سيكون في الجلسة القادمة. يمكنه أن يقدم لكم بعض الأفكار المحلية حول هذا الموضوع. ولكنني أفضل الاستماع أكثر إلى الأشخاص من المنطقة لأنهم يقولون أشياء مثيرة للاهتمام.

إريك: حسنًا. جداليا، سنعطيك الكلمة الأخيرة في هذه الجلسة.

جداليا: شكرًا. أوافق كلًا من جوناثان وأحمد. أعتقد أن السياسات الصينية ستكون بشكل رئيسي تفاعلية، على الأقل في البداية. لا أتوقع أي مبادرات استراتيجية كبيرة من الصين، لا لإحلال السلام بين الإسرائيليين والفلسطينيين ولا للتوسط بين إسرائيل وإيران أو أي شيء من هذا القبيل. أعتقد أن الحرب، وحرب شاملة بين إسرائيل وإيران سيكون لها تأثير كبير على الصين في المنطقة. لكنني أيضًا أوافق على أنه في النهاية، واحدة من أهم الأشياء التي تحدد موقف الصين في المنطقة هي علاقتها بالولايات المتحدة وكيفية تطور تلك العلاقة. أعتقد أنه كما نرى، من جهة ما يحدث في المنطقة نفسها، كما قال جوناثان، ما يفعله الفاعلون، خاصة الحرب، ومن جهة أخرى، الديناميكيات بين بكين وواشنطن. أعتقد أن ذلك قد يعطينا مؤشرات حول كيفية تطور الأمور في الشرق الأوسط في السنوات القادمة.

إريك: جداليا، أحمد، جوناثان، شكرًا جزيلًا لكم على وقتكم ورؤاكم حول هذا الموضوع وعلى مشاركتكم فيما هو، مرة أخرى، قضية سائلة للغاية وتوقعاتكم. وأود أن أكرر، مرة أخرى، هذه مجرد آراء سريعة. من فضلكم لا تعتمدوا على هذه الآراء بشكل حاسم لأن الأحداث تتغير على الأرض بسرعة. فقط تذكير، أحمد عبوده هو رئيس وحدة دراسات الصين في مركز الإمارات للسياسات وزميل مشارك في تشاتام هاوس في لندن. جداليا أفترمان هو رئيس برنامج سياسة آسيا في معهد أبا إيبان للدبلوماسية والعلاقات الخارجية، وأستاذ في جامعة رايخمان وجامعة تل أبيب. وجوناثان فولتون هو أستاذ مساعد في العلوم السياسية في جامعة زايد وزميل غير مقيم في برنامج الشرق الأوسط في المجلس الأطلسي. شكرًا لكم جميعًا.

نحن نقدر ذلك حقًا. سنضع روابط للسير الذاتية لجميع المشاركين في ملاحظات البرنامج عندما يتم نشر هذا البرنامج على البودكاست وعلى يوتيوب لاحقًا. نود أن نشكر أول ثلاثة متحدثين على مساهماتهم. والآن أود أن أرحب بالمتحدثين التاليين الذين سينتقلون الآن إلى مناقشة مختلفة، حول كيف سيشكل/قد يشكل الرئيس الأمريكي الجديد - لا نعرف، مرة أخرى، هناك الكثير من الشروط في كل هذا - العلاقات الأمريكية-الصينية في الشرق الأوسط. وأنا متحمس جدًا لهذه الجلسة لأننا سنحصل على وجهات نظر من كل من الصين والولايات المتحدة، ومرة أخرى كما سمعتم من محمد السوديري، الذي هو خبير في هذه القضايا وأكثر. لذلك، أنا متحمس للغاية لأن يكون معنا دون مورفي، أستاذ مساعد في استراتيجية الأمن القومي في كلية الحرب الوطنية الأمريكية. Zhang Chuchu، أستاذ مساعد في العلاقات الدولية في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة في جامعة فودان في شنغهاي، وأيضًا نائب مدير مركز دراسات الشرق الأوسط في جامعة فودان. وبالطبع، محمد السوديري، محاضر في السياسة والعلاقات الدولية للعالم الناطق بالعربية في الجامعة الوطنية الأسترالية.

دون، تشوتشو، ومحمد، مرحبًا بكم، ونحن متحمسون للغاية لانضمامكم إلينا اليوم.

دون مورفي: شكرًا على استضافتي.

محمد السوديري: شكرًا.

إريك: إذًا، لقد أتيحت لكم الفرصة للجلوس في الكواليس والاستماع والاستعداد لهذه المحادثة. دون، سنبدأ معك بالنظر إلى الأحداث التي جرت هذا الأسبوع في الولايات المتحدة. أنتِ من المتابعين الطويلين للانخراط الأمريكي والصيني في الجنوب العالمي، خصوصًا في الشرق الأوسط. دعونا نتحدث عن كيف سيشكل ترامب أيضًا المنافسة الكبرى في الشرق الأوسط.

دون: أول شيء يجب أن أقوله هو أنني بحاجة إلى تقديم إخلاء مسؤولية، أن الآراء التي أعبّر عنها اليوم هي آرائي الخاصة ولا تمثل الحكومة الأمريكية. مع ذلك، أعتقد أن الطريقة التي أنظر بها إلى الأمور، وكما تم تأطيرها بالفعل، هناك الكثير مما لا نعرفه، هذه حالة متغيرة، وهذا تخمين. لكن الطريقة التي أرى بها هذا الموضوع هي أولًا، التفكير في الاستمرارية والتغيير بين إدارة ترامب الأولى وإدارة بايدن، وما قد يخبرنا به ذلك عن إدارة ترامب القادمة. أول تغيير من ترامب إلى بايدن كان أن إدارة ترامب الأولى كانت تركز بشكل كبير على التجارة، خاصة العجز التجاري مع الصين وتنفيذ العديد من الرسوم الجمركية. وفي هذه المرحلة، كانت هناك وعود انتخابية بفرض رسوم جمركية شاملة على جميع البلدان التي قد تستورد سلعًا إلى الولايات المتحدة في نطاق 10% إلى 20%، وخصوصًا الرسوم الجمركية على الصين بنسبة 60% أو أكثر على بعض السلع.

إذا عادت إدارة ترامب إلى هذا التركيز مع نهج أكثر قوة في الرسوم الجمركية، أعتقد أنك ستلاحظ أن الشرق الأوسط سيصبح أكثر أهمية بالنسبة للصين، من حيث صادراتها وارتباطها الاقتصادي الأوسع، ومن المحتمل أن تصبح الصين أكثر أهمية للشرق الأوسط إذا انتهى الأمر بالتجارة مع جميع البلدان أن تكون على مستوى أعلى من الرسوم الجمركية. لذلك، إذا كان هناك المزيد من الحمائية في الولايات المتحدة، أعتقد أن ذلك قد يجعل الصين والشرق الأوسط يقتربان اقتصاديًا أكثر.

تغيير آخر من إدارة ترامب الأولى إلى إدارة بايدن هو أن إدارة بايدن ركزت على تأطير استراتيجية الأمن القومي من حيث التنافس بين الأنظمة الاستبدادية والديمقراطيات. أفترض أنه في إدارة ترامب الجديدة، قد يكون هناك تركيز أقل على ذلك. وهذا قد يكون له عدة تأثيرات مختلفة. قد يكون التأثير ببساطة هو أن هناك اهتمامًا أقل بالطريقة التي يمكن أن تدعم بها تفاعلات الصين مع الدول في الشرق الأوسط الأنظمة الاستبدادية أو تسهلها.

قد يكون هذا تأثيرًا محتملاً. كما قد يكون أن الدول في الشرق الأوسط ستكون أكثر راحة مع الولايات المتحدة إذا لم يكن هناك تركيز كبير على جانب الديمقراطية أو حقوق الإنسان، على سبيل المثال. لكن من المحتمل أيضًا في إدارة ترامب الجديدة أن يتجه الوضع في اتجاه مختلف، لأن هناك بالتأكيد عناصر داخل الحزب الجمهوري. وحتى إذا نظرت إلى نهاية إدارة ترامب الأولى، كان هناك تركيز على الحزب الشيوعي الصيني وتأثيره العالمي والقلق بشأن الجوانب الاستبدادية والشيوعية في حكم الصين. لذلك أعتقد أن هذا قد يذهب في أي اتجاه.

تغيير آخر في التركيز بين إدارة ترامب الأولى وإدارة بايدن هو أن إدارة بايدن ركزت أكثر على التعددية. سأعود إلى هذا بعد لحظة، لكنني أفترض أن إدارة ترامب الثانية قد لا تركز على ذلك بقدر ما فعلت إدارة بايدن.

على سبيل المثال، فيما يتعلق بحلف الناتو، قد يكون هناك قلق أقل بشأن انضمام تركيا إلى منظمة شنغهاي للتعاون، على سبيل المثال. هناك بعض التأثيرات المختلفة لذلك. إذًا، على المستوى العام، هذا هو ما أنظر إليه. بالنظر إلى ما تم قوله في الجلسة الأولى، بالإضافة إلى بعض الديناميكيات الناشئة التي أعتقد أننا قد نراها، وقد تحدثت بالفعل عن الجانب الاقتصادي، أعتقد أنه قد تكون هناك روابط أقوى عبر مجموعة واسعة من القضايا. مع تركيز الولايات المتحدة الأقل على التعددية، بينما كانت الصين في السنوات الأربع الماضية، وحتى قبل ذلك، بطبيعة الحال لعدة عقود، تركز على التعددية في المنطقة، أعتقد أنه من المحتمل جدًا أن ترى الصين تركز أكثر على الطرق التي تبني بها المؤسسات في الشرق الأوسط وأيضًا في جميع أنحاء الجنوب العالمي.

سواء كان ذلك منتدى التعاون بين الصين والدول العربية، أو التعاون مع مجلس التعاون الخليجي. الجلسة الأولى تحدثت عن بريكس+، و بريكس+ أصبح بالفعل أكثر أهمية. الدول الشرق أوسطية تعدّ أساسية في هذا التوسع بعدة طرق. لذا قد ترى مزيدًا من التركيز على ذلك. منظمة شنغهاي للتعاون تواصل التوسع لتشمل الشرق الأوسط. اتفاقية التجارة الحرة بين الصين ومجلس التعاون الخليجي. مبادرة التنمية العالمية، مبادرة الأمن العالمية، ومبادرة الحضارة العالمية، كل هذه الأمور أتوقع أن تواصل الصين البناء من أجل مصالحها الخاصة، ولكن سيكون ذلك في تناقض صارخ مع الطريقة التي قد تتعامل بها الولايات المتحدة مع المنطقة.

توجه آخر يجب أن أراقبه هو أنه إذا أصبحت الولايات المتحدة تحت إدارة ترامب الجديدة أكثر انعزالية، فقد يؤدي ذلك إلى تقليل تركيز الولايات المتحدة على الشرق الأوسط. ونتيجة لذلك، بما أن الولايات المتحدة هي المزود الأساسي للأمن في المنطقة، قد تضطر الصين إلى التصعيد وتوفير المزيد من الأمن لمواطنيها أو لخطوط الاتصال.

جزء آخر من تفكيري الآن، والذي تم ذكره أيضًا في الجلسة الأولى، هو أنه إذا كانت هناك زيادة في الدعم لإسرائيل من الولايات المتحدة في ظل إدارة ترامب الجديدة، فسيمنح ذلك الصين فرصة للتمييز بشكل أكبر عن الولايات المتحدة في المنطقة فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية وكذلك انتقادها لإسرائيل. لن أتعمق في التفاصيل، لكن كما تم ذكره في الجلسة الأولى، أعتقد أنه على مدار العام الماضي، استطاعت الصين أن تكسب الكثير من التصورات الإيجابية حول موقفها المؤيد لفلسطين ومنهجها الأوسع في المنطقة. لذا، قد يصبح ذلك أكثر بروزًا في المستقبل.

عنصر آخر في هذا هو أنه إذا كان هناك نهج أكثر تصادميًا تجاه إيران من الحكومة الأمريكية، أعتقد أن الصين ستواصل التأكيد على نهجها المتوازن بين دول الخليج العربي وإيران وغيرهم من الفاعلين في المنطقة. قد تعرض الوساطة أكثر بين إيران والسعودية ودول أخرى في المنطقة.

عنصر آخر هو إذا ركزت الولايات المتحدة أكثر على إيران، فقد يكون الجميع يراقب حقيقة أن هناك نقاشًا ناشئًا في الولايات المتحدة حول ما إذا كان هناك محور قد تطور بين الصين وروسيا وكوريا الشمالية وإيران. لذلك، إذا كان هناك تركيز على إيران، فقد تبدأ هذه السردية في الحصول على مزيد من التأثير.

جزء آخر يجب التفكير فيه، كما تم ذكره في الجلسة الأولى، هو أنه إذا كان هناك نهج أكثر معاملة تجارية، ربما لأن الولايات المتحدة والصين تشتركان في العديد من المصالح في الشرق الأوسط، فقد تكون هناك تعاون في إنهاء الحرب في غزة أو قضايا أخرى. لذلك، لا أعتقد أنه يجب استبعاد ذلك.

أعتقد أنه من الصعب معرفة كيف سيتعامل ترامب مع هذا الموضوع في إدارته. إذا تدهورت العلاقات بين الولايات المتحدة والصين في ظل إدارة ترامب الجديدة، فقد يكون هناك المزيد من الضغط على دول الشرق الأوسط لاختيار جانب. كان هذا أمرًا تم مناقشته كثيرًا في الجلسة الأولى، ولكن هناك الكثير من الاستقلالية الاستراتيجية التي تمارس، ولكن مساحة هذه الاستقلالية قد تصبح أصغر إذا ساءت العلاقات بشكل أكبر.

أمر آخر يجب مراقبته هو حقيقة أن الرئيس ترامب فاز في الانتخابات والسينات يتجه نحو أغلبية جمهورية، وقد يكون مجلس النواب أيضًا. لذا، عندما تجمع ذلك مع هذا التوافق الحزبي الناشئ بشأن تهديد الصين، قد يؤدي ذلك إلى علاقة أكثر عدائية بين الصين والولايات المتحدة بشكل عام في الإدارة القادمة. وبالتالي، قد ترتفع المخاوف بشأن الصين في الشرق الأوسط نتيجة لذلك.

والأمر الأخير الذي سأقوله لأنني أعلم أن الوقت محدود جداً هو أن هناك شيء مهم للغاية يجب متابعته، وهو من سيعين ترامب في مختلف المناصب في الحكومة والأدوار الاستشارية الأخرى. لأنه من السهل النظر إلى نهج ترامب تجاه الصين، لكن في إدارته الأولى، كانت الكثير من السياسات والتفاصيل الفعلية مدفوعة من قبل مستشارين معينين. وأعتقد أنه من المبكر جداً تحديد كيف سيبدو ذلك. لذا، بشكل عام، أعتقد أننا سنشهد علاقات أوثق بين الصين والشرق الأوسط في المجال الاقتصادي، وعلاقات سياسية أقوى، وربما يصبح هذا المجال أكثر من مجرد منطقة يُطلب فيها من الدول اختيار جانب بين الولايات المتحدة والصين إذا أصبحت الأمور أكثر تصادمية.

إريك: دان، كانت تلك بداية رائعة لهذه المناقشة، حيث عرضت الأمور بشكل شامل. تشوتشو، كان لديك فرصة للاستماع إلى ما قالته دان في توقعاتها حول إمكانية وجود روابط أوثق بين الصين والشرق الأوسط، حسب الاتجاه الذي ستسلكه إدارة ترامب ومن سيعينونه وكيفية التعامل مع هذه المسائل. سيكون من الرائع سماع آرائك حول ما قدمته دان وأيضًا عن الاتجاه العام الذي تراه من شانغهاي.

تشانغ تشوتشو: حسنًا، شكرًا جزيلاً إريك على استضافتي. في الواقع، لدي بعض النقاط لأضيفها. أولاً، أعتقد أن ترامب قد يجلب ما يسمى بمخاطر ترامب. ولكن في الواقع، الآن بالنسبة للصين، هو ليس بذلك الشكل المقلق، حيث كما ذكر الكثير من زملائنا سابقًا، هو ليس جديدًا، فقد كان هناك سابقًا. لذلك، على الأقل، لدى الصين نوع من الخبرة في التعامل معه في الماضي. ثانيًا، أود أن أقول إنه عندما نتحدث عن إدارة ترامب، على الرغم من أننا نتحدث اليوم عن الشرق الأوسط، إلا أن الشيء المهم الذي يجب أن نلاحظه هو أن ما يقلق الصين أكثر ليس الشرق الأوسط، ولكن القضايا الأخرى مثل ما إذا كانت الولايات المتحدة ستفرض رسومًا جمركية كأداة، على سبيل المثال، لسياساتها، وما إذا كان موقف ترامب تجاه تايوان سيتغير.

لذلك، هذا هو القلق الأكبر للصين. أيضًا، قد تدفع إدارة ترامب إلى تكثيف العمليات العسكرية والتعاون مع الفلبين على سبيل المثال. وسوف تحشد الخطابات المناهضة للصين في دولنا المجاورة. وهذا سيكون أكثر إزعاجًا للصين من الوضع في الشرق الأوسط. والآن إذا عدنا إلى قضايا الشرق الأوسط، أود أن أقول إن ما نحن متأكدون منه بشأن ترامب هو أنه لا يمكن التنبؤ به بشكل مطلق. على سبيل المثال، فيما يتعلق بإيران، هناك نوع من الآراء التي تقول إن ترامب التقى بكيم جونغ أون خلال فترته السابقة. ومن المثير للاهتمام الآن أن إيران لديها رئيس جديد، مسعود بيزشكين، وهو سياسي إصلاحي. لذا، يمكن أن يحدث أي شيء.

ليس من المستحيل أن يلتقي ترامب به لجذب الانتباه. وحسب علمي، في إيران أيضًا، الآراء متفاوتة، وهناك نوع من الآراء التي ترى أن ترامب يمكن أن يكون شخصًا يتبع النهج المعاملاتي، الذي قد يرغب في إعادة التفاوض على اتفاق نووي. لذا، يمكن أن تحدث الكثير من الأشياء، ولا يزال الأمر غير قابل للتنبؤ. والآن، أود أن أقول إن ما يمكن توقعه مع إدارة ترامب هو موقفه تجاه التعاون بين الصين ودول الخليج، على سبيل المثال، لأن إدارة ترامب من المحتمل جدًا أن تزيد من تدقيق مشاريع الصين، دعونا نقول، في البنية التحتية أو المشاريع الرقمية في الشرق الأوسط، وخاصة في الخليج، وهو ما قد يؤثر على المصالح الاقتصادية للصين في المنطقة. وأيضًا، على سبيل المثال، حتى لو كان سيلتقي مع بيزشكين أو أي شخص آخر لجذب الانتباه، لكن في النهاية، من المرجح جدًا أن يعيد تنفيذ حملته للضغط الأقصى ضد إيران.

هذه العقوبات الأمريكية المتجددة مثيرة للقلق لأنها ستزيد من المخاطر على الشركات الصينية العاملة في إيران. وأيضًا، أود أن أقول إن تزايد المنافسة بين الصين والولايات المتحدة من المرجح أن يدفع دول الخليج إلى القيام بعمل توازن دقيق ومعقد. ولكن، قد تضغط إدارة ترامب أيضًا على هذه الدول لتختار بين الصين والولايات المتحدة. وهذا بالضبط ما لا تريده الصين، لأن العديد من الناس يقولون إن دول الخليج، على سبيل المثال، تتطلع إلى الغرب من أجل الأمن، وتتطلع إلى الشرق من أجل المصالح الاقتصادية، أو كما ذكر زملاؤنا في الجلسة الأولى، أن دول الخليج تحاول التوجه شرقًا للتكنولوجيا المتقدمة وتبحث عن الصين في مجال التصنيع.

في الواقع، الصين لا مشكلة في ذلك. ولا تقول، "يجب أن نهيمن على كل شيء"، لكن الصين تريد أن تكون جزءًا من ذلك وتريد أن تتعامل مع جميع الفاعلين الإقليميين. لكن المشكلة هي أنه إذا وضعت دول الخليج في هذا الوضع لاختيار جانب بين الطرفين، فسيكون ذلك وضعًا سيئًا للغاية بالنسبة للصين. وأيضًا قد تكون هناك حالة أكثر إثارة للقلق إذا تم إعادة فرض سياسة الضغط الأقصى، لأنها قد تتماشى مع مصالح الخليج في الحد من النفوذ الإيراني الإقليمي. وهذا قد يؤثر على التفاهم بين إيران والسعودية. وهذا أيضًا مثير للقلق، لأنه في الواقع، العام الماضي تفاوضت الصين على العلاقات بين هاتين القوتين. ولكن في الوقت نفسه، قد تكون هناك أيضًا بعض السيناريوهات الأخرى التي قد تحدث.

إحدى النقاط التي ربما لم نذكرها كثيرًا هي أننا يجب أن نفكر أيضًا في تركيا وبعض الدول الأخرى في الشرق الأوسط، لأنه في الواقع أود أن أقول إن النخب السياسية التركية تفضل فوز الجمهوريين. وأيضًا، أردوغان مقتنع بأنه يمكنه استعادة علاقته الشخصية مع ترامب. وأيضًا، على سبيل المثال، توقعوا أن ترامب سيسحب قواته من سوريا. لذا، قد يكون هناك أيضًا تغيير في الجغرافيا السياسية في سوريا، ويجب أن ننتظر ونرى ماذا سيحدث. وفي الوقت نفسه، تحدثنا كثيرًا عن ما إذا كانت الصين يمكن أن تلعب دورًا في الوساطة في النزاعات الإقليمية مثل النزاع بين إسرائيل وإيران والصراع بين إسرائيل وفلسطين. وأود أن أقول إن القضية الأكثر أهمية هنا ليست ما إذا كانت الصين مستعدة للقيام بذلك.

لكن القضية الأكثر أهمية هي إلى أي مدى سيتم السماح للصين بذلك. لأنه في الواقع، في إدارة بايدن، كانت الإدارة صارمة جدًا في هذا الشأن، وكانت قلقة للغاية من كل خطوة تقوم بها الصين عندما يتعلق الأمر بإسرائيل. لذلك أعتقد أن دان قد تكون على صواب فيما يتعلق بترامب، ولكن الأمر لا يزال غير قابل للتنبؤ. ولكن ربما إذا كان ترامب يتبع النهج المعاملي بما فيه الكفاية وإذا كان يعتقد أن الشرق الأوسط السلمي هو أمر مفيد لكل من الصين والولايات المتحدة، فقد يكون هناك بعض المساحة للتفاوض. وأيضًا، أخيرًا وليس آخرًا، أود أن أقول إن قضية المواقف تجاه المنظمات متعددة الأطراف. كما تحدثت دان عن ذلك سابقًا. في الواقع، ترامب ونتنياهو تجاهلا، وهما مهتمان جدًا بتجاوز الأمم المتحدة على سبيل المثال. وهذا أمر مثير للقلق لكل من الصين والقوى الإقليمية في الشرق الأوسط.

ربما يمكن أن يجمع هذا بين الطرفين، لكن مرة أخرى، أود أن أقول إن مجموعة "بريكس" على سبيل المثال، من المهم ملاحظة أنها ليست مهيمنة من قبل الصين، ولكن الصين هي جزء منها فقط. وداخل مجموعة "بريكس"، على سبيل المثال، هناك اختلافات بين الصين وروسيا، الصين والهند، ولا يهم. الهدف هو فقط السماح لقوى الجنوب العالمي بالحصول على المزيد من الفرص للتعبير عن نفسها واتخاذ الإجراءات. وأخيرًا، فيما يتعلق بالمركبات الكهربائية الصينية، أتوقع أن ترامب من المحتمل أن يتخلى عن الحلول الدبلوماسية مع الحلفاء الأوروبيين، وقد يزيد ذلك أيضًا من الرسوم الجمركية على واردات السيارات الكهربائية الصينية. ولكن ترامب ليس مهتمًا كثيرًا بتغير المناخ وما إلى ذلك. لذا، من المحتمل أن يشجع صناعة الوقود الأحفوري التقليدية في بلاده.

وفي هذا السياق، ربما سيعتمد ترامب أقل على النفط في المنطقة، مما قد يؤدي أيضًا إلى علاقة أقرب بين الصين والمنطقة. وسأتوقف هنا. شكرًا.

إريك: نعم، شكرًا، تشوتشو. ولننسَ أن عدم التوقعات الذي تحدثت عنه دان، وحتى الذي أشار إليه تشوتشو، دونالد ترامب قال في الواقع إنه سيرحب بالسيارات الكهربائية الصينية في الولايات المتحدة إذا تم تصنيعها في الولايات المتحدة. مرة أخرى، نحن لسنا متأكدين من مسألة السيارات الكهربائية الصينية وما سيحدث. لذا شكرًا، تشوتشو، سنعود إليك بسرعة. ولكن محمد، لقد كنت جالسًا بصبر تستمع إلى كل شيء، خصوصًا ما قالته دان وما ذكره ترامب، أحدهما من واشنطن، والآخر من شنغهاي. ساعدنا في جمع كل هذا من منظورك كأحد الذين يدرسون المنطقة بشكل أوسع واستراتيجي.

محمد: نعم، شكرًا إريك. وأود أولاً أن أعبر عن امتناني لفريقك وكذلك لفريق تشاينا ميد لتنظيم هذا اللقاء. ومن الجيد أيضًا رؤية العديد من الوجوه المألوفة التي أكن لها احترامًا كبيرًا. ثانيًا، أردت أيضًا استخدام هذه المنصة للتعبير عن تضامني العميق مع شعبي فلسطين ولبنان جراء الإبادة الجماعية والتطهير العرقي المستمر، مع حصيلة الضحايا التي تقترب من 100,000. أعتقد أنه من المهم جدًا التأكيد والاعتراف بأننا نعيش في أوقات غير عادية. الآن، بعد أن استمعت إلى النقاش، أوافق على العديد من النقاط المختلفة، ولكن لدي أيضًا بعض الاختلافات الطفيفة، وهي في كيفية فهمنا للسياسة الخارجية الأمريكية، لأنني أود أن أقول في الواقع أننا نتعامل مع سياسة خارجية "ترامبية" منذ 2016 على الأقل.

قد تكون إدارة بايدن قد ابتعدت في بعض النقاط الغامضة أو التأطيرات الخطابية المحددة، مثل التأطير المتعلق بالديمقراطية الذي ذكره مورفي، أو حقوق الإنسان. لكنني أعتقد أنه فيما يتعلق بالخطوط العريضة للسياسة الخارجية الأمريكية، كان هناك درجة عالية من التوافق. ويمكننا أن نتوقع أن العديد من هذه السياسات ستستمر خلال فترة ولاية ترامب الثانية، ولكن حتى بعد ذلك. والمقاربات الأساسية هي أن الصين تُعتبر تهديدًا كبيرًا، ويمكن حتى القول إن فترة شهر العسل قد انتهت قبل وقت طويل من وصول ترامب إلى المكتب في 2016. والاهتمام الأساسي هو في الصين كتهديد اقتصادي ومنافس تكنولوجي. ويمكنك رؤية ذلك إذا نظرت إلى إدارة بايدن، فقد أبقت على العديد من الرسوم الجمركية التي فرضتها إدارة ترامب. كما تبنت النقاش حول تأمين التكنولوجيا والبنية التحتية الصينية. كانت هناك العديد من الهواجس حول الجبهة الموحدة.

لقد تبنوا حتى سياسة صناعية. أعني، قانون الرقائق والعلوم، حيث تم تخصيص حوالي 50 مليار دولار من الإعانات التي تم إقرارها جميعًا في إدارة بايدن. ناهيك عن تلك الدبلوماسية الاقتصادية الجيوسياسية التي تجسدت في، على سبيل المثال، ممر الهند-الشرق الأوسط-أوروبا الذي تم تصوره كمحاولة لمواجهة مبادرة الحزام والطريق. وإذا نظرت إلى العديد من الشخصيات التي جاءت مع إدارة ترامب، سواء كان جيه.دي.فانس، بوب لايتهايزر، الأشخاص الذين يكتبون لمشروع 2025 من خلال مؤسسة هيريتيج، ستجد أن العديد منهم في الواقع يتوسعون في العديد من هذه العناصر. لكن في كثير من الطرق، نفذت إدارة بايدن نموذجًا ترامبيًا في مقاربتها.

الآن، بالنسبة للشرق الأوسط، يمكننا أيضًا أن نرى العديد من الاستمراريات، أليس كذلك؟ هناك أولاً الحفاظ على احتواء إيران، وعدم السماح لها بتجاوز عتبة نووية معينة، وكذلك توسيع الحروب بالوكالة، ولكن في نفس الوقت تجنب الحرب، أليس كذلك؟ جنبًا إلى جنب مع هذا النوع من الاحتواء تجاه إيران، ومن المثير للاهتمام أن نلاحظ كيف أن إدارة بايدن لم تحاول العودة إلى الاتفاق النووي مع إيران (JCPOA)، وأيضًا أنهم توسعوا في فكرة أنه لتحقيق السلام في المنطقة، يجب دمج إسرائيل إقليميًا من خلال اتفاقات إبراهيم، مما يُبعد القضية الفلسطينية كقضية محورية.

ومرة أخرى، هناك الكثير من الاستمرارية هنا. الآن بالنسبة للصين في الشرق الأوسط نفسها، كانت الخطاب في إدارة بايدن مشابهًا جدًا لذلك في إدارة ترامب، وهو أن هناك حاجة لمنع سقوط المنطقة في يد الصين. كنت أراقب مقابلات ومصادر مختلفة، مرة أخرى من مشروع 2025، ومن المثير للاهتمام أن أطلع على بعض تصريحات المسؤولين حول هذا الموضوع. على سبيل المثال، قالت كيرون سكينر، وهي مسؤولة بارزة في إدارة ترامب، إنها أكدت أن الولايات المتحدة يجب أن تواصل دعم حلفائها وتتنافس مع خصومها الاقتصاديين بما في ذلك الصين. ويجب تعزيز العلاقات مع المملكة العربية السعودية بطريقة تقيد بجدية تأثير الصين في الرياض.

لذا، بشكل عام، أعتقد أننا كنا نعيش في عالم سياسة خارجية "ترامبية" لفترة طويلة جدًا، ولا أتوقع أن يكون هناك الكثير من التحولات عن هذا السيناريو. الآن، بعد قول كل ذلك، إذا فكرنا في المثلث الاستراتيجي المكون من الشرق الأوسط والصين والولايات المتحدة، فكل من هذه الأطراف الثلاثة قد تغير، أليس كذلك؟ لذا، فإن الطريقة التي تتكشف بها هذه السياسات الخارجية ستكون مختلفة إلى حد ما. أعني، أولاً وقبل كل شيء، الولايات المتحدة نفسها قد تغيرت. تأتي إدارة ترامب الثانية أكثر تنظيمًا بكثير، ولم يكن لديها نفس نشوة الانتصار كما في 2016. لا أتوقع أن يكون هناك دوران مستمر للمسؤولين، ولا أتوقع أن يكون هناك مقاومة داخلية كبيرة في البيت الأبيض نفسه لتفضيلات ترامب الشخصية، أليس كذلك؟

بعد قول كل ذلك بالطبع، الرئيس بالطبع سريع التقلب. إنه يعمل مع العلاقات الشخصية في ذهنه. ومن ثم، سيكون الأمر متوقفًا على كيفية متابعة سياسته الخارجية وما هي الفرق التي يعينها. أعني، هناك الكثير من الجدل حول ما إذا كان سيكون مزيجًا من المحافظين الجدد والقوميين الانعزاليين، مثل مايك بومبيو، وريتشارد غرينيل، وبيل هاغرتي، وحتى بريان هوكس. وأعتقد في هذا السياق أنني أتفق مع دان مورفي بأننا بحاجة للانتظار لنرى ما هي التشكيلة التي ستستقر مع مرور الوقت. وأعتقد أيضًا أنه من المثير التفكير في كيفية تغير الجبهة الداخلية لأن ترامب يأتي بتفويض جمهوري كبير، أليس كذلك؟

من المتوقع أن يتمكن من السيطرة على الفروع الثلاثة للحكومة، بما في ذلك الكونغرس. وسيكون لهذا الاحمرار (الهيمنة الجمهورية) تبعات مثيرة للاهتمام. أعني، قد يعني ذلك أن ترامب سيركز على إعادة الهيكلة الداخلية ويضع السياسة الخارجية جانبًا، أو أن هذا في بعض الأحيان قد يتحول إلى لعنة في ثوب نعمة لأن الحزب الجمهوري والكونغرس قد لا يتفقان مع العديد من رؤاه الداخلية أو حتى مقارباته في السياسة الخارجية. لذا، قد يدفعه ذلك للتحول إلى الخارج، وهو نمط شائع بين رؤساء الولايات المتحدة. الآن، بالنسبة للصين والشرق الأوسط كركيزتين أخريين في هذا المثلث، لن أتوسع كثيرًا في الصين، ولكنني أعتقد كما ذكرت تشوتشو، أن الصين تأتي مع تجربة سابقة مع ترامب.

وقد تغيرت الصين نفسها أيضًا في السنوات الست أو السبع الماضية، أليس كذلك؟ لقد تكيفت مع الحماية التجارية المتزايدة، ووسعت سياستها الصناعية. وفي الواقع، على الرغم من أن الاقتصاد الصيني والأوضاع بالنسبة للمستهلكين ليست رائعة، فإن قدراتها الصناعية والتكنولوجية قد توسعت وهي أكثر ازدهارًا. لذا بالطبع، هناك أيضًا سؤال مثير حول مدى فعالية حرب تجارية أكثر عدوانية في تقويض الاقتصاد في القطاعات الرئيسية التي تهم. لذا، هذا شيء يجب مراقبته. الآن، أريد أن أتناول الخليج، وهذا ربما يكون أكبر نقطة رئيسية أريد ذكرها وهي أن الخليج أيضًا مختلف جدًا جدًا، أليس كذلك؟ أعني، في عام 2016، كان النخبة في الخليج، خاصة السعوديين والإماراتيين، متحمسين للغاية تجاه ترامب، أليس كذلك؟

خصوصًا النخبة السعودية، فقد رأوا إدارة ترامب ككيان يتشابه في التفكير، يمكنهم من خلاله متابعة إعادة هيكلة الداخل بالإضافة إلى اتباع سياسة خارجية هجومية. وكان لهذا علاقة كبيرة بالتغير في التشكيلة الحاكمة داخل المملكة. الآن، أصبحوا أكثر استقرارًا. حيث حدث تبدل في النخبة مع صعود التكنوقراط، وهناك تركيز أكبر على التنمية الداخلية. إنهم يريدون تحقيق رؤيتهم، ولا يريدون الانخراط في ضغوط قصوى على إيران. وهم غير مهتمين بالدخول في النزاعات التي تهتم الولايات المتحدة بالدخول فيها.

كما فهموا أن إدارة ترامب ليست بالضرورة موثوقة. قد يحبون ترامب لأنه يتعامل بشكل تعاملي، ولديهم علاقات عائلية وتجارية معه. لكن في نهاية المطاف، كما ذكر أحمد، هم يعلمون أن إدارة ترامب قد لا تفي بوعودها في حماية الخليج عندما تصبح الأمور خطيرة. على سبيل المثال، كان الهجوم على البنية التحتية النفطية في الخليج في 2019 حدثًا مهمًا في تغيير مواقفهم بشأن دور الولايات المتحدة في ضمان أمنهم. كما أنهم يرغبون في الحفاظ على تسوية مع إيران، التي أثبتت أنها مفيدة للغاية وتتوافق مع مصالحهم.

وعلى رأس كل ذلك، يعتبر توسيع اتفاقات أبراهام أمرًا مرفوضًا من العديد من دول الخليج، وخاصة السعودية، نظرًا للرأي العام المحلي والقضايا الأخرى، بالإضافة إلى متطلبات الاعتراف بدولة فلسطينية إذا تم توقيع مثل هذا الاتفاق.

وفي النهاية، يمكن القول إن الخليج أصبح أكثر وحدة الآن. في 2016، كان الانقسام الرئيسي بين قطر والإمارات والسعودية والبحرين، ولكن هذا انقضى. هناك الآن تعاون داخلي أكبر في الخليج، الذي أصبح في مكان مختلف وأكثر استقرارًا بعد تجربة ترامب. أعتقد أن المجالات التي قد يواجهون فيها مشاكل هي في التكنولوجيا. هناك استمرارية كبيرة في تعاملهم مع الصين والولايات المتحدة.

ولكن المنطقة التي يجب مراقبتها عن كثب هي المجالات التكنولوجية عالية المخاطر، خاصة في الذكاء الاصطناعي وصناعة الرقائق أو صناعة أشباه الموصلات. لأن العديد من هذه الدول، خاصة السعودية والإمارات، أظهرت رغبتها في بناء قدرات محلية. والمشكلة تكمن في أنهم يدركون جيدًا أن الولايات المتحدة هي التي تحدد القرارات عندما يتعلق الأمر بخطوط الإمداد وتحويل هذه التقنيات. لقد كانوا في محادثات مستمرة مع إدارة الولايات المتحدة، إدارة بايدن، والتي أتوقع أن تستمر مع إدارة ترامب، للحد من توسع الأطر القانونية الأمريكية التي تسيطر على بيع الرقائق أو الرقائق المصنعة في الولايات المتحدة إلى الخليج. هناك بالفعل جهود عدوانية من قبل لجنة الاستثمارات الخارجية في الولايات المتحدة، وهم مدركون تمامًا لذلك. وأعتقد أن الخليج سيكون على استعداد كبير للامتثال لمطالب الولايات المتحدة في هذا المجال.

إريك: ورأينا ذلك في حالة جبي 42 في دولة الإمارات العربية المتحدة.

محمد: بالتأكيد.

إريك: بسرعة، محمد، فقط لإغلاق النقاش حتى نتمكن من الحصول على ملاحظات من إنريكو وأندريا، فقط أفكارك الأخيرة.

محمد: نعم. أعتقد أن النقطة التي أريد أن أنهي بها كل هذا هي أن الخليج وصل إلى هذه اللحظة بعد أن فقد الكثير من الأوهام بشأن التزامات الولايات المتحدة فيما يتعلق بأمنه وما إلى ذلك. لقد بدأ الخليج بالفعل في اتخاذ مسار باستخدام مصطلحات من [عبد الله عبد الخالق] حول "لحظة الخليج" التي تبني حقًا استقلاله الاستراتيجي، وتبني قدراته الصناعية. لا يزال لديهم تفضيل لتعميق شراكتهم مع الولايات المتحدة، لكنهم يعرفون هيكليًا أنهم لا يمكنهم شغل نفس المكان الذي تشغله، على سبيل المثال، إسرائيل، من حيث رؤية النخب الأمريكية. وبالتالي، فإن الاتجاه طويل الأمد، بغض النظر عن من يتولى المنصب، هو بناء هذا الفضاء المستقل. وأعتقد أن هذه الديناميكية ستستمر، وهذه هي النقطة الأساسية، عندما نفكر في المنافسة بين الولايات المتحدة والصين وكيف ستتطور في سياق الخليج. يمكنني التوسع في الجزء المتعلق بالتكنولوجيا لاحقًا، لكن هذه هي أفكاري.

إريك: رائع. شكرًا محمد. إذًا إنريكو وأندريا، إذا كان فريق ترامب يعتقد أنه سيتابع من حيث توقف، تشير تشوتشو إلى أن القيادة الصينية تعرف ما الذي يحصلون عليه مع ترامب. لديهم خبرة بذلك، لقد درسوا ذلك، ثم يوضح محمد في الشرق الأوسط وفي الخليج الفارسي، أنهم هم أيضًا قد تغيروا وتطوروا، ويعرفون ما يحدث، ولدينا مجموعة جديدة من الحقائق. إنريكو، دعونا نسمع أفكارك حول ما سمعته حتى الآن في هذه الجلسة الثانية.

إنريكو: نعم، شكرًا إريك. كانت جلسة رائعة بالفعل. شكرًا لكم جميعًا. هناك الكثير من المواضيع للتفكير فيها. دعوني أبدأ بفكرة الاستمرارية والانقطاع. نعم، أتفقنا جميعًا أساسًا، حتى في الجلسة السابقة، أن الصين أصبحت أساس السياسة الخارجية الأمريكية. ذكر محمد منذ عام 2016، ويمكننا القول منذ 2017، لا يهم الأمر لأن هذا هو التغيير الحقيقي. إلى حد ما، من المثير للاهتمام أن هذا أيضًا تغيير في الطريقة التي تعاملت بها الولايات المتحدة مع الشرق الأوسط. والنهج الأمريكي تجاه الشرق الأوسط، الذي أصبح أكثر تركيزًا على الصين، يشبه بطريقة ما النهج الذي اتبعته الصين تجاه الشرق الأوسط والذي كان تقليديًا مركزًا بشكل كبير على الولايات المتحدة.

ولكن إذا كان هناك هذا النوع من الاستمرارية، وبالمناسبة، إريك، للتواصل مع ما ذكرته عن استثمارات "براونفيلد" في المركبات الكهربائية الصينية في الولايات المتحدة، فهذا أمر مرحب به. أعني، هذا ليس له أي تأثير ويتناسب تمامًا مع النهج الاقتصادي لإدارة ترامب طالما أن هذه الاستثمارات تجلب معها سلسلة التوريد. لأن هذا شيء نراه أيضًا في أوروبا، وربما يرونه أيضًا في الشرق الأوسط، حيث يحاول الصينيون إنتاج استثمارات "براونفيلد" في المركبات الكهربائية في تلك البلدان. لكن المشكلة هي أنه إذا كانت هذه الاستثمارات لا تزال مرتبطة بسلسلة التوريد، فإنها لن تحظى بحياة سهلة جدًا في الولايات المتحدة.

ولكن عندما نأتي إلى الانقطاع، أعتقد أن هناك انقطاعًا واضحًا بقدر ما هناك استمرارية واضحة من حيث كون الصين حجر الزاوية في السياسة الخارجية الأمريكية. هناك انقطاع في المنهجية. وأنا سعيد جدًا لأن داون طرحت هذا الموضوع كما فعلت في الجلسة السابقة، حيث أعتقد تمامًا وأتفق تمامًا مع داون في أن التدابير الاقتصادية التي ربما ستنفذها إدارة ترامب سيكون لها تأثير على الدور الذي ستلعبه الصين في المنطقة — وجود اقتصادي أقوى، وهذا يعني أيضًا التزامًا أمنيًا أقوى أو استثمارًا قويًا في إنشاء آلية، هيكل حوكمة على المستوى الإقليمي.

وهنا، أطرح سؤالًا يعيدنا إلى ما قاله جدليا عن الانفتاح الأخير للصين على إسرائيل. الانفتاح، سأقول نوعًا ما "الاسترخاء" تجاه إسرائيل في الأسابيع القليلة الماضية. الآن، كما كتبنا مع شي غانغتشنغ في ورقة نشرت مؤخرًا عن السياسة الخارجية الصينية في الشرق الأوسط، من الكلاسيكي بالنسبة للصين، قبل الانتخابات الأمريكية، أن تستثمر رأس المال السياسي في ما يسمى بالمناطق الوسطية. لذلك في أوروبا، في الشرق الأوسط. لقد رأينا الصين تكون أكثر، سأقول، استباقية نحو اليابان، ناهيك عن البلدان الأوروبية وإسرائيل بشكل خاص.

لكن إسرائيل، في رأيي، لها أهميتها الخاصة. وهذا شيء أرغب في مناقشته معكم لأن إسرائيل، بالنسبة للصين في هذه اللحظة، بالنظر إلى إمكانية الضغط الأقصى من ترامب على إيران، نوع من تكرار نهج الضغط الأقصى تجاه إيران، فإن الصين لديها فرصة، من المنطقي للصين أن تخلق قناة أقوى مع إسرائيل، أيضًا لأن هذا قد يسهل… قد تقدم الصين نفسها كالممثل الوحيد الموثوق القادر على التحدث والتواصل مع جميع الفاعلين الإقليميين. وبالتالي، من خلال ذلك، تنفيذ رؤيتها الخاصة للاستقرار على المستوى الإقليمي. ناهيك عن أن إسرائيل بالنسبة للصين هي أيضًا جسر للضغط على السياسة الأمريكية، خاصة في ظل إدارة ترامب. لذلك أود أن أعرف ما رأيكم في ذلك. وسأتوقف هنا. شكرًا جزيلاً لكم.

إريك: حسنًا. سنتناول هذا السؤال، ولكن أريد فقط أن أسمع، بسرعة، أندريا، ملاحظاتك. الوقت يضيق قليلاً، لذا إذا كنتِ تستطيعين إبقاء ملاحظاتك قصيرة، سيكون ذلك رائعًا لأن لدينا عددًا من الأسئلة من الجمهور. ومجددًا، فقط لتذكير الجميع، إذا كنت تشاهد هذا على يوتيوب أو تشارك كحضور، يرجى تقديم أسئلتكم وسنتناولها. أندريا، ملاحظاتك بسرعة قبل أن ننتقل للأسئلة.

أندريا: سأكون قصيرة جدًا. في الواقع، لدي سؤالان حقًا، لأنني أعتقد أن النقاش كان استثنائيًا في ملاحظاته وتعليقاته. مرة أخرى، هناك سؤالان يتعلقان بدولتين. واحدة هي إيران والأخرى هي المملكة العربية السعودية. يبدو لي أن إيران مهيأة لضغط أقصى بسبب إسرائيل، ودعمها لروسيا، وعلاقتها مع الصين. لذا، يبدو أن السؤال هو: هل تتوقع أن تكون إيران بالفعل هدفًا لهذا النوع من الضغط من الجانب الأمريكي؟ ثم السؤال هو، ماذا تتوقع أن تفعل الصين حيال ذلك؟ لأن هذا يبدو لي سؤالًا مهمًا لسياسة الصين في المنطقة وعلى الصعيد العالمي.

إريك: هل يمكننا أن نفعل ما فعلناه في المرة الماضية؟ دعونا نسمح لـ "تشو تشو" بمحاولة الإجابة على هذا السؤال، من منظور صيني، ثم سننتقل إلى سؤالك الثاني عن السعودية، وسنتوجه إلى محمد لهذا الجزء. "تشو تشو"، هل يمكنك التعليق على سؤال أندريا؟

تشو تشو: بالطبع. بالنسبة لموقف الصين تجاه إيران، أود أن أقول إنه بالطبع أمر مهم للغاية. ما ستفعله الصين هو ببساطة مواصلة سياستها السابقة التي تعتمد على النهج الشامل، لأن الصين وفقًا لفلسفتها، دائمًا ما تؤمن أنه إذا تم استبعاد شريك أو فاعل في المنطقة، فإنه سيؤدي فقط إلى تطرف ذلك الفاعل، وبالتالي سيخلق المزيد من المشاكل. وأيضًا، بما أن الصين كانت قد رعت المصالحة بين السعودية وإيران، فمن الواضح أن الصين لا تريد أن تضرر هذه المصالحة. هذا يعني أن هذا الإنجاز الدبلوماسي لن يكون موجودًا بعد الآن. إذًا، ما ستفعله الصين هو محاولة الاستمرار في جمع الطرفين للعمل معًا ضمن هذا الإطار. سأكتفي بهذا. يمكننا مناقشة المزيد لاحقًا.

إريك: هذا جيد. أندريا، دعنا ننتقل إلى سؤالك الثاني، وسيوجه إلى محمد.

أندريا: نعم، أعني، هو سؤال موجه للجميع حقًا. يمكن لمحمد الرد، لكنني أيضًا مهتمة بما إذا كان لدى الآخرين أي شيء يودون إضافته. كان هناك نقاش حول اتفاق الدفاع بين الولايات المتحدة والسعودية، الذي أعتقد أن جميع التحليلات التي قرأتها حتى الآن تقول إنه أيضًا يعني أن الشركات الصينية ستتم طردها من المملكة، أو على الأقل ستعاني من ذلك. أين ترون هذا يتجه؟ مرة أخرى، تشو تشو، ماذا تعتقد أن الصين ستفعل حيال ذلك؟ وماذا تعتقدين، دون، أن الإدارة الجديدة لترامب ستحاول دفعه؟ وبالطبع، محمد، أنت من السعودية، لذا إذا كان لديك رأي أيضًا حول ما تتوقعه المملكة أن تفعله؟ سيكون من الرائع سماع ذلك. بطريقة ما، إيران موجودة بالفعل. هي في وضع صعب جدًا. عليها أن تقرر ماذا تفعل، لكن من المحتمل أن تكون المملكة العربية السعودية في وضع صعب جدًا آخر. لذا سيكون رائعًا سماع رأيك في ذلك.

إريك: تفضل، محمد. دعنا نسمع منك أولاً.

محمد: نعم، أعني، إنها سؤال صعب لأنه، كما تعلمون، نحن نتعامل مع "صناديق سوداء" من حيث صانعي السياسات والمفاوضات حول الاتفاق الأمني مع الولايات المتحدة. من خلال ما تم تسريبه وما ورد في الأخبار، تغيرت الأهداف. الآن نرى محاولة للفصل، على سبيل المثال، بين التطبيع والحصول على اتفاق أمني. هناك الكثير من الأسئلة حول ما الذي سيتضمنه الاتفاق الأمني، سواء كان سيتبع نموذج الإمارات حيث تتنازل السعودية عن بعض حقوقها السيادية فيما يتعلق بتخصيب اليورانيوم وما إلى ذلك، أو إذا كان سيكون هناك مقاومة في بعض القطاعات. أنا لست مطلعًا على هذه التفاصيل، وأعتقد أن هذه الأمور تتغير باستمرار، وسوف تستمر في التغير لأن المشهد السياسي في الولايات المتحدة وما هو ممكن تحت الكونغرس قد تغير بشكل كبير.

الآن، أعتقد أنه من حيث ما يحدث داخل السعودية، يجب أن يتذكر الناس أن النخب السعودية، مثلها مثل باقي النخب الخليجية، من حيث رؤيتها الثقافية، وتفضيلاتها السياسية، لا تزال تميل بشكل كبير نحو الولايات المتحدة، أليس كذلك؟ انظر إلى كل التصريحات التي صدرت عن رؤساء الصناديق السيادية، وكذلك الهيئات الاقتصادية الكبرى في هذه الدول، حيث يرون أن المجال الرئيس للابتكار هو في الولايات المتحدة، أليس كذلك؟ أعني، أيضًا الأرقام التي ذكرها جوناثان بالنسبة للعلامة المليارية، هذه صحيحة تمامًا لأنها فعلاً الاتجاه الذي تميل إليه النخب الخليجية. أعتقد أن هذا سيستمر في المستقبل، حيث سيستمر السعي للحصول على أحدث التقنيات من الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي إلى حد أقل.

ونرى هذا أيضًا، كما فعلت في تقرير كارنيغي مع زميلين لي، هاي جيه وي، وكمال الأحمد، حيث نظرنا في التعاون التكنولوجي بين الصين والسعودية. الغرب لا يزال يهيمن بشكل كبير جدًا من حيث التعاون في الصناعات الرئيسية. وأعتقد أن ذلك سيستمر. هناك بالفعل مؤشرات على أنهم سيلتزمون. أعني، إيلون ماسك، و سام ألتمان الآن، من حيث المجال الكبير في الذكاء الاصطناعي، يجمعون الأموال من الخليج، أليس كذلك؟ بمبالغ تصل إلى مئات المليارات من الدولارات الأمريكية. حيث تتدفق رؤوس الأموال يخبرك بكل ما تحتاج إلى معرفته عن واقع هذه العلاقات. ومع الصين، الصين مهمة في الحصول على المشاريع البنية التحتية. أعني، مشاريع مثل نيوم لا يمكن أن تنطلق حقًا بدون الشركات الصينية.

لكن هذا على مستوى مختلف تمامًا مقارنة بالابتكارات الرائدة حيث ستستمر الولايات المتحدة في كونها الفاعل الأسمى. نعم. وسأتوقف هنا.

إريك: حسنًا. دون، أود أن أعود بك إلى الحوار. لدينا سؤال من أحد الحضور يتحدث عن التشكيلة المحتملة للإدارة، وقد ذكرت هذا في ملاحظاتك، بعض الأسماء التي يتم تداولها حاليًا — مثل سيناتور ولاية فلوريدا ماركو روبيو، الذي ربما يكون وزيرًا للخارجية، ومايك بومبيو، وزير الخارجية السابق في إدارة ترامب الأولى، ربما وزيرًا للدفاع. توم كوتن، وهو من صقور الصين في مجلس الشيوخ، أيضًا يتم النظر فيه كاسم محتمل لوزارة الدفاع. واحدة من الأشياء المثيرة للاهتمام، والتي أشار إليها محمد، هي أن الأفراد قد يكون لهم تأثير كبير على ما سيحدث. وهذه الأسماء التي يتم تداولها جميعها في مقدمة المعركة عندما يتعلق الأمر بمعارضتها للصين. وإذا بدا أن فريق الأمن القومي يتم تشكيله أو توحيده بناءً على العداء تجاه الصين، كيف سيؤثر ذلك على كل ما نتحدث عنه اليوم؟

دون: صحيح. إذا ذهبنا في هذا الاتجاه، كما ذكرت بشأن روبيو، أعتقد أن هذا مثال جيد على ما ذكرته من أن التركيز على الديمقراطية وحقوق الإنسان وما إلى ذلك، ليس شيئًا رأيناه بقوة في إدارة ترامب الأولى. لكن عندما يكون لديك روبيو أو بومبيو أو بعض هؤلاء الفاعلين، قد يكون هناك تركيز أكبر على هذه القضايا بشكل عام. وفيما يتعلق بنقطة تركيزك، إذا انتهى الأمر بتشكيلة متشددة جدًا، أعتقد أن هناك احتمالًا أكبر لتدهور العلاقات بين الولايات المتحدة والصين، ليس فقط بشأن الرسوم الجمركية، ولكن بشكل أوسع بكثير في مسائل أخرى. ومع ذلك، بالنسبة لبعض القضايا الأكثر إثارة للجدل، ما زلت أعتقد أنه من الصعب التنبؤ. على سبيل المثال، تناولت تشوتشو قضية تايوان، وأعتقد أن الوقت ما زال مبكرًا جدًا للحكم، ولكن من الواضح أن هناك تقارير كثيرة تشير إلى أن ترامب نفسه، من خلال نظرته للوضع في آسيا، قد لا يولي نفس الاهتمام لتايوان.

إريك: لكنه أوضح ذلك، على كل حال، حتى الآن.

دون: نعم، هو أوضح ذلك، صحيح؟

إريك: في مقابلات هذا العام، قال إن الذهاب إلى حرب مع تايوان ليس من أولوياته. ولا ننسى أنه في خطابه عند قبوله الترشيح، أوضح أنه يريد وقف الحروب، وليس بدءها. وأعتقد أن هذه كانت إشارة كان يرسلها أيضًا، لكن عذرًا على المقاطعة، من فضلك استمري.

دون: صحيح. وهذا يسلط الضوء على إحدى التوترات التي أراها، أليس كذلك؟ ما يراه ترامب مقابل فريقه الذي يجلبه، أعتقد أن هناك توترات محتملة ستكون موجودة. أعتقد أنه إذا كان هناك عدد من الأشخاص المتشددين، وهو أمر يبدو مرجحًا، فإن ذلك سيسرع الديناميكية التنافسية، وقد يؤدي إلى ضرورة أن تختار بعض الدول جانبًا أو يتم إجبارها على اختيار جانب في مجموعة واسعة من القضايا. قد يضع أيضًا مزيدًا من التركيز على التفكير في سيناريو حرب في المستقبل حول ما هو دور الشرق الأوسط، أليس كذلك؟ لأنني أعتقد أن الكثير من السياسات الحالية تتعامل مع الشرق الأوسط في أوقات السلام، ولكن إذا بدأت التركيز أكثر على ما يمكن أن يعنيه الشرق الأوسط إذا نشبت صراعات في بحر الصين الجنوبي أو بحر الصين الشرقي أو النزاعات الإقليمية الأخرى، فقد يؤدي ذلك إلى وضع الإدارة مزيدًا من الضغط على الدول لاختيار بين الولايات المتحدة والصين.

أعتقد أن هذه هي الديناميكية. وأحد الأشياء التي أردت التحدث عنها بسرعة في السؤال حول إسرائيل وبعض التغييرات في النهج خلال الأشهر القليلة الماضية، أعتقد أنه في عالم مثالي، سترغب الصين في رؤية العلاقات مع إسرائيل تعود إلى الديناميكيات التي كانت قبل السابع من أكتوبر. وأعتقد أيضًا أنه على المدى الطويل، هدفهم هو حل الصراع الفلسطيني الإسرائيلي ومنع المزيد من تصعيد الحروب الإقليمية. أعتقد أن ما حدث خلال الأشهر القليلة الماضية فيما يتعلق بتغيير بعض المصطلحات في إطار العلاقة مع إسرائيل، أعتقد أن ذلك منطقي تمامًا. ولا أعتقد أن ذلك مفاجئ على الإطلاق. ولكنني لا أعتقد أنه تحول واسع في نهج الصين. أعتقد أن الصين ترغب في إقامة علاقات إيجابية مع إسرائيل وربما تكون قلقة بشأن درجة تدهورها خلال العام الماضي.

إريك: نعم. تشوتشو، أود أن أطرح عليك سؤالًا، وأحد الأسئلة التي تتكرر كثيرًا في واشنطن، وتسمع هذا كثيرًا، خصوصًا من الجمهوريين، هو أن الصين تريد أن تحل محل الولايات المتحدة كقوة هيموغراطية عالمية. لا تسمع ذلك أبدًا في الصين، وبالتأكيد ليس في الشرق الأوسط. سمعنا من جوناثان ومن أحمد، اللذين قالا إن الصين لن تكون أبدًا الضامن الأمني في الشرق الأوسط. هناك العديد من الأسباب لذلك. الأول هو أن قدرتها على ذلك غير موجودة. الثاني، أنها ليست جزءًا من عقيدتها السياسية الخارجية للقيام بذلك. والثالث، كما أشار جوناثان، مصالحها الاقتصادية والجيوسياسية ليست كافية للقيام بذلك. وكما أشرتِ، تشوتشو، الأولوية الرئيسية للسياسة الخارجية الصينية هي هنا في جنوب شرق آسيا حيث أعيش، في بحر الصين الجنوبي وتايوان وما نطلق عليه ربما "الجوار القريب".

الشرق الأوسط لا يندرج تحت ذلك أيضًا. إذن، عندما تسمع هذا الخطاب من الناس الذين يقولون ذلك، وتسمع هذا كثيرًا من الناس في الشرق الأوسط الذين يتطلعون إلى الصين كبديل ما للولايات المتحدة لأنهم لا يحبون السياسة الأمريكية في إسرائيل، فقد سئموا من التوجيهات الأخلاقية، سئموا من محاضرات حقوق الإنسان. هناك العديد من الأسباب التي تجعل الناس في الخليج والشرق الأوسط متعبين من القوة الأمريكية. لكن الصين، كما نعلم، لن تكون بديلاً كاملًا عنها. ولكن عندما تسمع هذا الخطاب من الناس في الشرق الأوسط والولايات المتحدة، كيف تفسرين رؤية الصين للنظام الدولي الذي ترغب في تعديله ليخدم مصالحها بشكل أفضل، ولكن ربما لا تهيمن عليه لأنها لا تريد أن تحل محل الولايات المتحدة كقوة هيموغراطية؟ ما هو ردك على ذلك، تشوتشو؟

تشوتشو: بالطبع. حسنًا. أولاً وقبل كل شيء، أنا أتفق تمامًا معك أنه إذا تحدثنا فقط عن السياسة الخارجية للصين، فبالطبع، الصين دائمًا كانت قوة تتوجه نحو الداخل، على الرغم من أنها قوة كبيرة الآن — الصين ليست مثل القوى الأوروبية أو القوى الأمريكية. والشرق الأوسط ليس من مصالحها الأساسية لأنه ليس مكانًا قريبًا جدًا من الصين، ولا توجد نزاعات إقليمية فيه تتعلق بسيادتنا، على سبيل المثال. لذلك، ليس هو الأولوية. ثانيًا، في الواقع، أعتقد أنه يوجد دائمًا فهم مختلف للمسألة لأن الطريقة الأكثر شيوعًا لتأطير الأمور هي أن الناس غالبًا ما يتحدثون عن وجود منافسة بين ما يسمى بنموذج الصين والنموذج الأمريكي في الشرق الأوسط، على سبيل المثال.

ولكن في الواقع، كنت أقول إن الصين لا تملك ما يسمى بنموذج الصين، لأنه إذا تحدثنا عن نموذج الصين، في الواقع، أندريا هنا، نقول كثيرًا أنه "النموذج الصيني ذو الخصائص الصينية". كثيرًا ما نسمع شيئًا من هذا القبيل. وعندما نقول "الخصائص الصينية"، فهذا يعني أنه يناسب فقط وضع الصين. ولكن في الواقع، الصين دائمًا تؤمن أن كل دولة لها ثقافتها الخاصة ووضعها المختلف. لذا، في الواقع، الصين لا تعتقد أنه يمكنك ببساطة تطبيق تجربة الصين على الدول الأخرى. عندما نتحدث عن سبب محاولة الشرق الأوسط، على سبيل المثال، التوجه شرقًا، ليس لأنهم يريدون اختيار الصين واستبدال الولايات المتحدة، ولكن فقط لأنهم يريدون أن يحصلوا على نوع من الاستقلال أو فترة راحة لمصالحهم الخاصة.

بمعنى آخر، هم ليسوا فقط سيتعاملون مع الصين، ولكنهم سيعملون على تنويع علاقاتهم مع العديد من الدول بحيث يمكنهم التوازن بين القوى المختلفة. من هذا المنظور، يمكنني القول إنه إذا كان هناك ما يسمى "بنموذج الصين"، فهو أن الصين لا تريد عزل الآخرين. ليس الأمر أنه "حسنًا، فقط أنا يمكنني العمل معكم، وإذا كان هناك آخرون، نطردهم". ليس الأمر كذلك. الصين فقط تريد أن تكون جزءًا من ذلك. وفي الواقع، الجزء المثير للاهتمام هو أنه عندما نتحدث عن التعددية، فإننا نشجع الفاعلين الإقليميين على تعديل علاقاتهم. وفي الواقع، أحيانًا ليس دائمًا في مصلحة الصين. على سبيل المثال، لدينا منافسون أكثر. شركاتنا لا تتنافس فقط مع الشركات المحلية أو الشركات الغربية، ولكن أيضًا، على سبيل المثال، هناك العديد من الشركات من الهند وكوريا الجنوبية واليابان، وهم أيضًا يتنافسون مع الشركات الصينية.

لكن هذا منافسة طبيعية جدًا من الناحية الاقتصادية. لذا، الصين، في الواقع، لا تقول إنه لا يمكننا السماح بذلك بحدوثه، ولكن إذا كان شيء متعدد الأطراف، ستقول الصين: "نعم، هذا ما يحتاجه الجنوب العالمي." والنقطة الأخيرة هي أنه إذا تحدثنا عن البريكس أو منظمة شنغهاي للتعاون أو غيرها من هذه الأشياء المتعلقة بالجنوب العالمي، كيف تعرف الصين الجنوب العالمي؟ ليس أنه منظمة تهيمن عليها الصين، بل على العكس، ما تؤمن به الصين هو أنه إذا ضممت المزيد من الشركاء، فبالتأكيد قد تنخفض أصوات الصين. ولكن بالنسبة للصين، الهدف الوحيد هو أن الجنوب العالمي هو مكان تم تهميشه ولم يتم سماع صوته بما فيه الكفاية، لذا الهدف هو إعطاؤهم منصة أكبر للتعبير عن أنفسهم. سأتوقف هنا.

إريك: حسنًا. كما فعلت في الجلسة السابقة، لدينا خمس دقائق متبقية. لذا، سأطلب من كل واحد من المشاركين أن يكون مختصرًا جدًا لكي ننهي في الوقت المحدد. أود أن يساعد كل منكم جمهورنا في فهم ما هو قادم. مرة أخرى، هذه توقعات، هذه تنبؤات، هذه مجرد تخمينات. نحن لا نستند إلى شيء أكثر من مجرد تخمينات مدروسة. لذا، لن نتمسك بهذه التوقعات. محمد، أود أن أبدأ بك، ثم دون، وأخيرًا تشوتشو، سأعطيك الكلمة الأخيرة. محمد، ما هي أفكارك النهائية حول ما يجب أن يتوقعه الناس في الأشهر الستة إلى الاثني عشر القادمة؟

محمد: أوه، لا، أنا لن أتفلسف في هذا. الله يعلم. ربما الله يعلم في كتابه [أجنبي 1:52:59]. ولكن سأقول إن النقاط الثلاث الرئيسية التي أود أن أتركها للناس هي أن الصين تعامل الشرق الأوسط على أنه عرض جانبي، وليس مسرحًا هامًا للعمليات الاستراتيجية. الولايات المتحدة تطمح إلى التعامل مع الشرق الأوسط على أنه عرض جانبي، لكنها في النهاية مرتبطة بالمنطقة هيكليًا بسبب اختياراتها الجيوسياسية الإمبريالية، وهي دائمًا تُسحب إلى المنطقة بسبب موقفها من إسرائيل، وموقفها من إيران، وموقفها من الأمن الإقليمي والازدهار. ومن حيث الشرق الأوسط نفسه، فإن التنافس بين الولايات المتحدة والصين مبالغ فيه. وبناءً على ما ذكره تشوتشو، أصبح الشرق الأوسط الآن مساحة مزدحمة للغاية.

عندما يركز الناس فقط على التنافس بين الولايات المتحدة والصين، فإنهم يغفلون في الواقع أن هناك الهند، وهناك روسيا، وهناك كوريا الجنوبية، وهناك تركيا، وهناك العديد من الفاعلين المختلفين. وأعتقد في النهاية أن الشرق الأوسط هو قصة محلية، مع الكثير من الديناميكيات المحلية. ولا أحد يتحدث هناك عن الانتقال من الهيمنة الأحادية الأمريكية إلى "السلام الصيني"، أليس كذلك؟ أعني، الكتاب الذي أعمل عليه، والذي آمل أن يُنشر مع أندريا جيشيلي، لا يظهر أبدًا، على سبيل المثال، أن النخب الخليجية، وخاصة النخب السعودية، تتحدث عن الصين كضامن أمني. لذا، فإن صورة التنافس بين الولايات المتحدة والصين هي في الواقع خيال فعّال في عقول محللي الحزام والطريق. ليست انعكاسًا للعالم الحقيقي، لكن لديهم العديد من الأوهام بخلاف هذه المسألة فقط.

إريك: هم بالفعل كذلك.

محمد: سأتوقف هنا.

إريك: حسنًا. شكرًا محمد. دون، بما أنك تعيشين بالقرب من المنطقة، هل يمكنك مشاركة أفكارك النهائية؟

دون: نعم، ما أود أن أؤكده هو أنه من المحتمل، كما ناقشنا سابقًا بشأن الإجراءات الاقتصادية، أن تقوم الولايات المتحدة باتخاذ إجراءات اقتصادية عامة قد تشهد علاقات اقتصادية أقوى بين الصين والشرق الأوسط. كل دولة قد تكون بطريقة مختلفة بعض الشيء، ولكن بشكل عام، أعتقد أنه يمكن أن نرى تقوية كبيرة في العلاقات الاقتصادية. وأعتقد أن دور الصين السياسي لعدد من الأسباب، مع التركيز على المنظمات متعددة الأطراف، والطريقة التي تقدم بها نفسها كلاعب متوازن يدعم الفلسطينيين، والعديد من العوامل المختلفة، يمكن أن تزيد من التصورات الإيجابية تجاه الصين في هذه المنطقة وكذلك في باقي دول الجنوب العالمي. وأعتقد أنه ربما الشيء الأكثر أهمية الذي يجب أن نضعه في الاعتبار، وأنا أتفق مع محمد أن جانب المنافسة بين القوى العظمى مبالغ فيه، ولكن أعتقد أن القصة الأهم ستكون كيف ستبدو علاقات الولايات المتحدة والصين بعد ستة أشهر من الآن؟ وإلى أي مدى ستبدأ تلك العلاقات في التأثير على مناطق أخرى بطريقة تؤثر على كيفية تعامل الولايات المتحدة أو الصين مع تلك المناطق؟ لأنه، كما أشرت، هناك إمكانات بأت تسوأ العلاقات. أكثر وأكثر.

إريك: نعم. وأعني أن التوقعات غائمة في هذه الحالة، بلا شك. تشوتشو، ستأخذ الكلمة الأخيرة اليوم. ومرة أخرى، الوقت ينفد، لذا إذا كنت تستطيع أن تجعل ملاحظاتك قصيرة، سيكون ذلك رائعًا.

تشوتشو: حسنًا. شكرًا جزيلًا. أود أن أؤكد على نقطتين. الأولى هي أنه بغض النظر عن من سيصبح رئيس الولايات المتحدة، ونحن جميعًا نعلم أن العلاقة بين الصين والولايات المتحدة في الوقت الحالي مقلقة للغاية لأنه من المحتمل جدًا أن يرى العديد من السياسيين الصين كعدو. لكن الفرق هو أن كل رئيس يمكن أن يكون له أسلوبه الخاص. وغالبًا ما نقول أن ترامب شخص يتعامل بشكل صفقات، أليس كذلك؟ لذا إذا كنت شخصًا يتعامل على أساس الصفقات، فماذا يجب أن ننتظر ونرى؟ ما الذي تريده بالضبط لإجراء الصفقة؟

والقضية الثانية التي يجب أن ننتظر ونرى، خاصة عندما يتعلق الأمر بالشرق الأوسط، هي ما إذا كان ترامب يمكنه بالفعل إيقاف الحرب سواء في الشرق الأوسط أو بشأن الحرب بين روسيا وأوكرانيا.

لأنه يقول دائمًا إنه أقوى وأكثر قدرة على اتخاذ القرارات، أليس كذلك؟ مقارنةً بجو بايدن. فهل سيقوم بذلك؟ لذا، سيكون ذلك متغيرًا حاسمًا قد يؤثر أيضًا على العلاقة. وآخرًا وليس أخيرًا، إذا كان يريد إيقاف الحرب، وهذا أيضًا في مصلحة الصين، فهل هناك مجال للتعاون أو التفاوض؟ سأتوقف هنا.

إريك: حسنًا. تشو تشو هي أستاذه مشاركة في العلاقات الدولية في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة بجامعة فودان في شنغهاي، وهي أيضًا نائب مدير مركز دراسات الشرق الأوسط في نفس الجامعة. دون مورفي هي أستاذة مساعدة في استراتيجية الأمن القومي في الكلية الوطنية الأمريكية للحرب. ومحمد السديري هو محاضر في السياسة والعلاقات الدولية في العالم الناطق بالعربية في الجامعة الوطنية الأسترالية. دون، تشوتشو، محمد، شكرًا لكم جميعًا على وقتكم اليوم وعلى رؤاكم. ودون، شكر خاص لك على فوزك بالجائزة لاستيقاظك في وقت مبكر جدًا للانضمام إلينا في هذا اللقاء. شكرًا وامتنانًا كبيرًا لذلك.

الآن، قبل أن نذهب، أود أن أوجه الكلمة إلى إنريكو وأندريا، منظمي هذه المؤتمر، وسلسلة المناقشات التي أدت إلى هذا المؤتمر، في هذه الندوة التي عقدناها اليوم، ليعطونا، مرة أخرى، صورة أكبر عما سمعتموه في الساعتين الماضيتين، وربما بما أنَّنا لم نتمكن من حضور جميع المحادثات السابقة التي أجريناها، بعض الانطباعات عن ذلك. مع الأخذ في الاعتبار أيضًا أننا في وقت محدود جدًا. إنريكو، دعنا ننتقل إليك.

إنريكو: شكرًا، إريك. سأجعلها قصيرة جدًا لأننا حقًا ناقشنا العديد من النقاط المثيرة للاهتمام التي يمكن مناقشتها. لكن ما يظهر، على الأقل من جانبي، هو بوضوح هذا النوع من الإدراك المتبادل العدائي بين الصين والولايات المتحدة، الذي يؤثر على تطور الطريقة التي يشكل بها الفاعلون الإقليميون خياراتهم. محمد دائمًا رائع في تذكيرنا بأهمية الوكالة. لا أريد أن أتجاوز ذلك لأنه، نعم، هو بلا شك من أفضل الخبراء في هذا المجال. لذلك، الوكالة بالطبع مهمة جدًا، ولكن يجب أيضًا أخذ حقيقة أن العلاقات الأمريكية العامة وأهمية هذه العلاقة الهيكلية، مثلًا على مستوى العالم، هي أيضًا عنصر آخر يجب أن يُؤخذ في الاعتبار بالنسبة للوكالة. وبالتالي، تحتاج الوكالة إلى تحديد هذا الاحتكاك المهم جدًا بطريقة محلية.

أرى أن المنطقة تعمل بشكل متزايد كوكيل لهذا التصادم الهيكلي. وللأسف، لا تبدو الآفاق جيدة جدًا. أعلم أن محمد يختلف معي في ذلك، لكن لدينا المزيد من المساحة لعقد المزيد من الندوات والمناقشة حول هذا. شكرًا.

إريك: أندريا، ستأخذين الكلمة الأخيرة اليوم.

أندريا: أعتقد أنني لست قادرة على قول شيء أكثر بصيرة مما تم قوله حتى الآن. يبدو لي أن النقاش كان كثيفًا جدًا، مليئًا بالتفاصيل والمعلومات. وفي الوقت نفسه، من جهة، أشعر وكأنني تعلمت الكثير، هناك الكثير مما يحدث، حتى وإن كانت مجرد تكهنات، هناك الكثير. ولكن في الوقت نفسه، هناك الكثير مما لا نعرفه. يبدو لي، من جهة، أن جميع الفاعلين المختلفين يعرفون ما يريدون: احتواء الصين، البقاء على قيد الحياة خلال إدارة ترامب، الحصول على الاستثمارات، الحصول على التكنولوجيا، وهكذا. لكن في الوقت نفسه، لا أحد يعرف حقًا كيف يفعل ذلك. لذلك، لا أعرف. أعتقد أن هذه ستكون فترة مثيرة للاهتمام.

أتفق فقط مع حقيقة أنه سيكون بالتأكيد فترة مضطربة، ولا شك في ذلك. فقط أود أن أضيف أن هناك شيئًا لم نذكره حقًا، لكنني أعتقد أنه عامل كبير. رغم أنني لست من محبي محور الشر أو أي شيء من هذا القبيل، إلا أن روسيا حقًا غائبة، وقد كانت غائبة، ليس لأن… أعتقد أن السبب الأساسي هو مسألة الوقت، بالطبع. لكنني أعتقد حقًا أن كيفية تطور الوضع في أوكرانيا ستكون مهمة. وأعود إلى أحد أسئلتي الأخرى، الدور الذي تلعبه إيران في أوكرانيا بشكل غير مباشر وعلاقتها الخاصة بطريقة ما مع الصين. أعتقد أن هذا، بالنسبة لي، هو الشيء الذي يجب مراقبته، إلى جانب ما سيحدث مع السعودية. أعتقد أن هذين هما الأمران الرئيسيان اللذان سأراقبهما في الأشهر القادمة. وبالطبع، الاستماع إليك، إريك، والبودكاست الخاص بك، وكذلك قراءة أعمال العلماء الآخرين في الندوتين المذهلتين. شكرًا مرة أخرى للجميع على قبول دعوتنا والمساهمة الفعالة فيها.

إريك: شكرًا لك، أندريا، وشكرًا لإنريكو وفريق تشاينا ميد بالكامل. أود أن أشكر جميع المشاركين في الندوة. كما أود أن أشكر لوسي وكيفن في مشروع الصين والجنوب العالمي على مساعدتهما في دعم هذا الحدث من خلف الكواليس، رغم أنهم غير مرئيين، ولكن لم يكن من الممكن القيام بذلك اليوم دون مساعدتهم. بالطبع، إذا كنت ترغب في متابعة الأعمال التي نقوم بها في مشروع الصين والجنوب العالمي، يمكنك زيارة chinaglobalsouth.com. جميع الذين شاركوا في هذه الندوة تم تسليط الضوء عليهم بشكل بارز ومتكرر على منصتنا، ونحن ممتنون لهم جميعًا لعودتهم مرة أخرى. تشوتشو، ما زلنا بحاجة إلى أن نلتقي بك، لذا سيكون من الرائع أن نتمكن من التحدث معك. ولكن بالنيابة عن الجميع في تشاينا ميد ومشروع الصين والجنوب العالمي، وجميع المشاركين في الندوة، أود أن أشكر الجميع وأشكر جميع الحضور على أسئلتهم.

للأسف، لم نتمكن من الإجابة على جميع الأسئلة ولكن يرجى متابعة الموضوع. سنواصل هذه المحادثة مع مشروع تشاينا ميد لنعرف كيف ستتطور إدارة ترامب والعلاقة مع الصين في الشرق الأوسط والخليج العربي. لذا، شكرًا للجميع هنا على انضمامكم إلينا.