على مدى معظم السنوات الثلاثين الماضية، منذ نهاية الحرب الباردة، كانت الولايات المتحدة لا مثيل لها إلى حد كبير في قوتها في الشرق الأوسط والخليج الفارسي. واليوم، لم يعد هذا هو الحال حيث تواجه الولايات المتحدة تحديات جديدة من كل من القوى الإقليمية مثل إيران والمملكة العربية السعودية وكذلك المنافسين الدوليين، بما في ذلك الصين وروسيا.
هذا الانتقال إلى التعددية القطبية يحول المنطقة وكان بمثابة أطروحة طبعة خاصة من المجلة الأكاديمية سياسة الشرق الأوسط التي صدرت في وقت سابق من هذا العام.
ينضم ثلاثة من محرري المجلة في هذا المشروع، وهم أندريا غيسيلي من جامعة فودان في شنغهاي، والباحث الصيني بجامعة نابولي إنريكو فارديلا، وأستاذ العلاقات الدولية بجامعة دورهام أنوشيرافان احتشامي، إلى إريك لمناقشة كيفية تكيف البلدان المختلفة في المنطقة مع العلاقات الصينية الأمريكية. التنافس.
الملاحظات:
- مشروع تشاينا- ميد: عدد خاص من سياسة الشرق الأوسط "الخليج الفارسي والتنافس بين الولايات المتحدة والصين"
- مركز ستيمسون: التسهيل الاستراتيجي للصين في أزمة أمن الخليج الفارسي بقلم جيسي ماركس
- الدبلوماسي: هل ستحل الصين محل الولايات المتحدة كحليف رئيسي للسعودية؟ بواسطة أبارنا ديفيا
نبذة عن أندريا غيسيلي وإنريكو فارديلا وأنوشيرافان إهتشامي:
أندريا غيسيلي أستاذ مساعد في كلية العلاقات الدولية والشؤون العامة بجامعة فودان. وهو أيضا رئيس قسم الأبحاث في مشروع تشاينا- ميد التابع ل "إلى مركز الصين". تشمل اهتماماته البحثية السياسة الخارجية الصينية، وعلاقات الصين مع دول الشرق الأوسط، فضلا عن نظريات تحليل السياسة الخارجية. ظهرت أبحاثه في العديد من المجلات التي راجعها النظراء ، ونشرت مطبعة جامعة أكسفورد كتابه حماية مصالح الصين في الخارج: التوريق والسياسة الخارجية في عام 2021.
إنريكو فارديلا، مدير مشروع تشاينا- ميد، هو أستاذ مشارك في قسم العلوم الإنسانية والاجتماعية في جامعة نابولي "لورينتال" وباحث زائر في جامعة جون كابوت في روما. حتى يوليو 2022 ، كان إنريكو أستاذا مشاركا ثابتا في قسم التاريخ بجامعة بكين (ف ك يو) ومديرا لمركز دراسات منطقة البحر الأبيض المتوسط التابع لجامعة PKU (CMAS ، 北京大学地中海区域研究中心). تم تعيينه زميلا عالميا في مركز وودرو ويلسون الدولي للباحثين في واشنطن العاصمة وزميلا في برنامج العلوم والتكنولوجيا في الصين التابع للمفوضية الأوروبية. إنريكو عضو في هيئة تحرير أوريزونتيسينا، وهي مراجعة شهرية تركز على علاقات الصين مع أوروبا ومنطقة البحر الأبيض المتوسط الأوسع. مجالات اهتمامه هي السياسة الخارجية الصينية ، والعلاقات الصينية الأوروبية ، ودور الصين في البحر الأبيض المتوسط ، ومبادرة الحزام والطريق ، وتاريخ العلاقات الدولية ، وتاريخ الصين المعاصرة.
أنوش احتشامي أستاذ العلاقات الدولية في كلية الشؤون الحكومية والدولية في جامعة دورهام. وهو أيضا كرسي ناصر المحمد الصباح للعلاقات الدولية ومدير برنامج سمو الشيخ ناصر المحمد الصباح في العلاقات الدولية والسياسة الإقليمية والأمن. وهو أيضا مدير معهد دراسات الشرق الأوسط والدراسات الإسلامية (IMEIS) في دورهام، وهو أحد أقدم مراكز التميز في دراسات الشرق الأوسط في أوروبا. يعمل كمدير مشارك (2016-2021) لمبادرة العوالم المفتوحة التي تمولها AHRC بقيمة 3.9 مليون جنيه إسترليني بعنوان ديناميكيات عبر اللغات: إعادة تشكيل المجتمع. شغل سابقا (2006-2016) منصب المدير المشترك لمركز البحث والتدريب الممول وطنيا (RCUK) من جامعة دورهام - إدنبرة - مانشستر للدراسات المتقدمة للعالم العربي (CASAW).
نص المقابلة:
إريك أولاندر: أهلا ومرحبا بكم في إصدار آخر من بودكاست الصين العالمي الجنوبي، وهو عضو فخور في شبكة سينيكا بودكاست. أنا إريك أولاندر في مدينة هوشي منه.
سنستأنف اليوم مناقشتنا حول دور الصين سريع التطور في الخليج الفارسي والشرق الأوسط الأوسع. الآن، لعلكم تتذكرون قبل أسبوعين، تحدثنا مع الباحث الإسرائيلي، جدليا أفترمان، لما كان نقاشا رائعا حول دور الصين في المنطقة. ونظرنا إلى الأمر، بالطبع، معه من منظور إسرائيلي. الآن، أولئك منكم الذين كانوا يتابعون البرنامج، خلال العام الماضي أو نحو ذلك، يعرفون أننا غطينا هذا من عدد من الزوايا المختلفة، ونظرنا إليه من وجهة نظر كل من الدول العربية والخليجية. وإذا لم تتح لك الفرصة للاستماع إلى تلك الحلقات ومناقشتنا مع جدليا ، فإنني أوصي بها بشدة ، ويرجع ذلك جزئيا إلى أن أحد الموضوعات الثابتة التي نعود إليها باستمرار هو مسألة المنافسة بين الولايات المتحدة والصين على النفوذ في المنطقة.
وهذا هو المكان الذي سنتعمق فيه أكثر اليوم. في وقت سابق من هذا العام، نشرت المجلة الأكاديمية "سياسة الشرق الأوسط" عددا خاصا مخصصا للخليج الفارسي والتنافس بين الولايات المتحدة والصين. وضع ثلاثة محررين هذه المشكلة معا. وبعضهم قد تكون على دراية به - أندريا جيسيلي ، الذي كان في برنامجنا عدة مرات خلال السنوات القليلة الماضية. وهو أيضا أستاذ مساعد في جامعة فودان في شنغهاي. أيضا إنريكو فارديلا ، وهو أستاذ مشارك في جامعة نابولي. لقد كان لدينا أيضا في برنامجنا في الماضي من قبل ، وصوت جديد لنا ، البروفيسور أنوش احتشامي ، كرسي ناصر المحمد الصباح في العلاقات الدولية في جامعة دورهام في المملكة المتحدة. لذلك جمع هؤلاء الثلاثة بعضا من كبار العلماء في العالم الذين ركزوا على العلاقات بين الصين والشرق الأوسط لاستكشاف جميع جوانب هذا الموضوع المعقد بشكل لا يصدق.
وإجمالا، كانت هناك تسع مقالات في المجلة تستكشف كيف أن دولا مثل العراق وإيران والإمارات العربية المتحدة وإسرائيل تبحر جميعها في التنافس بين القوى العظمى. كما بحثوا في العلاقات التاريخية للصين في المنطقة وكيف تعيد الولايات المتحدة ضبط سياساتها في الخليج استجابة للوجود الصيني المتزايد. في وقت سابق، أتيحت لي الفرصة للتحدث مع أندريا إنريكو وأنوش خلال ندوة استضفتها معهما كجزء من إطلاق هذا العدد الخاص من سياسة الشرق الأوسط. كانت المناقشة مثيرة للاهتمام لدرجة أنني سألتهم عما إذا كان من الممكن مشاركة بعض النقاط البارزة في المناقشة معك في العرض اليوم. ولذا فإن ما سنفعله اليوم هو تشغيل بعض تلك المقاطع من مناقشتنا التي أجريناها خلال هذه الندوة عبر الإنترنت. ونريد حقا معرفة المزيد حول كيفية تجميع هذا العدد الخاص. ولهذا، ما فعلناه هو أننا بدأنا مناقشتنا مع آدم جويس، رئيس تحرير سياسة الشرق الأوسط.
آدم جويس: القضية تفعل ما يقوله العنوان - إنها تحدد كيف تتكيف هذه الدول الإقليمية مع نوع مختلف من النظام. وبالطبع، ستجد في دراسات الحالة، لذلك لدينا من الإمارات العربية المتحدة إلى المملكة العربية السعودية وإيران والعراق وإسرائيل والدول الرئيسية الأخرى، هناك ديناميكيات قوة مختلفة جدا داخل المنطقة. إنها حقيقة كيف يتفاعلون. وسأصل إلى حيث أعتقد أن واحدة من أكثر المساهمات إثارة للاهتمام في النهاية. لكنني أردت تنظيم ملاحظاتي حسب الموضوعات، وهذه المواضيع التي تطرقتم إليها بالفعل، لذا سأحاول ألا أستغرق الكثير من وقتكم، لكنني أعتقد أن هناك ثلاثة افتراضات يمكن أن تصيب المنح الدراسية لأولئك منكم في الغرفة الذين يعملون على هذه القضايا.
أوصي بشدة بثلاث نقاط. لا ينبغي لنا أن نبالغ في تقدير الهيمنة الأمريكية السابقة أو انحدارها المعاصر الواضح. يجب أن نخفف من الافتراضات حول صعود الصين والديناميكيات التي تنطوي عليها. وأنه لا ينبغي لنا أن نرى دول الشرق الأوسط ببساطة على أنها تتنقل بين قطبين، ولكن كوكلاء يتصرفون وفقا لمصالحهم. وفي مقال واحد مثير للاهتمام بشكل خاص في هذه القضية، ليس فقط أفعالهم داخل المنطقة، ولكن في الواقع أنشطتهم في جميع أنحاء العالم. فيما يتعلق بالسؤال، ويمكنني أن أسترسل بإسهاب حول هذا الموضوع، حول ما إذا كنا نشهد هذا التراجع في الهيمنة الأمريكية أو حقبة من تراجع السلام الأمريكي، أعني، أحاول دائما التأكيد على أنني أعتقد فقط أننا نرتكب خطأ كبيرا في تفسير نظام ما بعد الحرب الباردة على أنه نظام هيمنة لا مثيل له.
وأعلم أن ذلك ينظم تفكير بعض دول المنطقة. لكنني أعتقد أنه في بعض الأحيان تناقش الطلبات التي أتلقاها والتي تناقش النظام المعاصر ، وأحيانا تستوعب هذه الشكوى من المنطقة وتقبلها دون سؤال. وكثيرا ما يذكرون حقيقة أن الولايات المتحدة تتخلى عن المنطقة أو أن هيمنتها قد انخفضت، أو أن عصر السلام الأمريكي قد انتهى. ليس هناك شك في أن نفوذ الولايات المتحدة في الطريق، وهناك الكثير من الأسباب لذلك. لكنني لن أعيد صياغة النظام الأمريكي السابق لأنه كان مهيمنا بلا جدال لمدة 20 عاما.
يمكنني الاطلاع على القائمة الكاملة من حرب الخليج الفارسي فصاعدا. ولكن كما نرى، حتى بعد حرب الخليج الفارسي، أمضت الولايات المتحدة عقدا من الزمن في قصف العراق. وسرعان ما أطاحت بنظام صدام، لكنها أظهرت عدم قدرته على تشكيل أمة مستدامة، وقابليته للإرهاب، واستعداده للتأييد للتطهير العرقي مقابل الهدوء. وهذا يترك الخطأ الاستراتيجي الأكبر، كما قال السعوديون، المتمثل في تسليم الولايات المتحدة العراق لإيران على طبق من ذهب. أريد أن أحثنا جميعا، عندما نتحدث عن هذا، على أن نحدد حقا في أي قطاعات، وفي أي مجالات، وإلى أي درجة تراجعت قوة الولايات المتحدة. لذلك ، ليس عبر الاقتصاد والأسواق ومكافحة الإرهاب والجيش.
وأيضا ، ماذا نعني حقا بهذا؟ وحول هذه النقطة، يمكنني أن أوصيك بمقالتين، واحدة ناقشها الأستاذان احتشامي وغيسيلي. ربما لدينا خلافات حول نفوذ الولايات المتحدة في المنطقة، لكنني أعتقد أنهم يؤطرون هذا بعيدا عن الأحادية القطبية إلى شكل آخر من أشكال النظام هو الصحيح تماما. ثم في مساهمة راشيل مورلاند، تدرس كيف تتكيف الولايات المتحدة مع زيادة النشاط الاقتصادي والدبلوماسي للصين في المنطقة. وتقترح أن الولايات المتحدة لا ينبغي لها، وربما لا ترى ذلك على أنه لعبة محصلتها صفر لأن هناك الكثير من المجالات التي يمكن فيها للولايات المتحدة في الواقع في المنطقة متابعة مصالحها من خلال التعاون مع الصين ويمكنها تعزيز مصالحها بهذه الطريقة.
وكانت النقطة الثانية هي عدم المبالغة في تقدير صعود الصين. لذا ، فإن نشاط وإبداع الإجراءات الصينية في الشرق الأوسط مثير للإعجاب وفعال للغاية. وعلى الرغم من أنها تبدو اقتصادية في الغالب، إلا أن هناك عناصر استراتيجية رئيسية أيضا، وهي مبادرة الحزام والطريق. وكل هذا معا يشير إلى كيفية نظرنا إلى النهج الأمريكي الذي كان عليه الشرق الأوسط وأفريقيا. لكن ليس من الواضح مدى استدامة ومباشرة الترتيبات الصينية بالنظر إلى تقلبات المنطقة. ما هي التكاليف التي ستتحملها وهي تمضي قدما؟ إنها ليست مجرد فوائد. وهل الصين قادرة على البناء على التقارب بين السعودية وإيران؟ هل يمكنها البناء من الدبلوماسية الثنائية القائمة على الاقتصاد وإنشاء إطار دائم يزيد من قوتها في المنطقة العالمية ولا يغرقها في الصراعات الإقليمية التي يمكن أن تكون مكلفة للغاية؟
وهنا ، أعتقد أن المقال الرئيسي هو مقال فارديلا ، وهي ، وقد أظهروا أنها ليست قصة بسيطة ، وأن هناك الكثير من الاستمرارية هناك. نحصل على فكرة من مقالتهم حول كيفية تشكيل الصين للديناميكيات الإقليمية بعيدا عن التأثير المهيمن للقوى التقليدية مثل الولايات المتحدة. هذا اقتباس مباشر. أعني ، لدينا فكرة عما يشيرون إليه على أنه استراتيجية طويلة من بكين ، ولكن أيضا إمكانية أن تتبع دول الشرق الأوسط حقا هذا المسار الذي تصوره مات منذ فترة طويلة. ثم النقطة الثالثة ، أعتذر ، دقيقة واحدة فقط ، دعونا نركز حقا على وكالة هذه الدول. بالنسبة لأولئك منكم الذين يعملون على مصالح الصين وأفعالها في الشرق الأوسط، فكروا في كيفية قيام دول المنطقة بتعزيز مصالحها من خلال تأليب الجانبين ضد بعضهما البعض.
ليس فقط أنهم ببساطة يتفاعلون وينتقلون من شكل من أشكال الهيمنة إلى شكل آخر من أشكال الهيمنة. لذا ، حاول ألا تلتزم فقط بالأدلة السطحية للتحولات نحو قوة واحدة وبعيدا عن الأخرى. هناك تحركات متطورة يتم إجراؤها هنا. لذلك ، لدينا مقال عن الجانب النظري بقلم هانا سانتيني ووالسر. إنها تأخذنا عبر النظريات التي تتطور لشرح الأنظمة الإقليمية أثناء الحرب الباردة وبعدها. وهم يؤطرون "تخلي" الولايات المتحدة على أنه تصور مدفوع بسحب أوباما الدعم من مبارك. لكن الأهم من ذلك ، وأنا أوصي حقا بهذا المقال لك ، أنهم يركزون على التحولات العديدة في نظام البناء داخل المنطقة. ليس فقط التراجع الثنائي لقوة الولايات المتحدة أو صعود الصين ، ولكن في الحقيقة كيف كانت الدول نفسها تحول الأوامر عبر الحرب الباردة وفي فترة ما بعد الحرب الباردة.
وأخيرا، على الجانب التجريبي، مقال مثير للإعجاب حقا بقلم الفرحان والسديري، فإنهما يقدمان نموذجا للباحثين لزعزعة مسألة كيفية تعامل الدول مع الولايات المتحدة والصين. حتى أولئك الذين يدرسون استراتيجيات الدول الفردية غالبا ما يرون أن تلك الدول تعمل ببساطة داخل المنطقة. لكن الفرحان والسديري يحللان كيف استثمرت صناديق الثروة السيادية في دول مجلس التعاون الخليجي في سوق الأسهم الصينية. لذا فهم لا يظهرون فقط أن هذه الإجراءات بين الولايات المتحدة والصين تحدث محليا، ولكن الجهات الفاعلة نفسها تعمل خارج المنطقة. لذا فإن ما ينظرون إليه هو البيانات التي تظهر زيادة الاستثمار في سوق الأسهم ، وكذلك تنويع تلك الاستثمارات. ويشير المؤلفون إلى أن هذا يمكن أن يعمق العلاقات مع الصين بطريقة توفر بعض البدائل لهيمنة الدولار، وإن لم يكن بالضرورة أن تهجئ النهاية الكاملة لها. ومن هذا المنطلق، أعتقد أنه يمكننا أن نقترح أنه ينبغي لنا أن ننظر ليس في الانتقال من أمر إلى أمر آخر، ولكن من المحتمل أن تكون أوامر متداخلة أو قائمة في وقت واحد.
إريك: الآن، أحد الموضوعات الرئيسية التي غالبا ما تظهر في أي نقاش حول دور الولايات المتحدة والصين والخليج الفارسي هو التصور بأن نفوذ الصين آخذ في الارتفاع بينما القوة الأمريكية في تراجع. أوضح أندريا أن هذه الروايات ثنائية للغاية.
أندريا غيسيلي: نحن لا نقول إن الولايات المتحدة تتراجع وكل شيء يتغير على الفور أو بسرعة. نحن مهتمون بالنظر في كيفية قيام تصور مختلف للقوة ، على أي حال ، بتشكيل سلوك مختلف الجهات الفاعلة الإقليمية وكذلك الصين ، والتي كانت مساهمتي حقا. كوني سياسة شرق أوسطية تعبر عن ، أركز أكثر على تصور الصين للقصة ، والتي أعتقد أنها مثيرة للاهتمام للغاية ، خاصة إذا نظرت إلى الاختلافات ، أليس كذلك؟ كيف ينظر الأمريكيون والصينيون إلى نفس الديناميات والمشاكل التي يواجهونها في الاستجابة لتلك الديناميات. خاصة أنه يبدو لي أنهم يواجهون أسئلة مثيرة للاهتمام إلى حد ما ، على الرغم من أنها تكمل بعضها البعض ، يمكننا القول. من ناحية ، لدينا الصينيون الذين لديهم الكثير من الاحتمالات أمامهم.
كان لديهم نفوذ اقتصادي. العديد من البلدان لديها توقعات، توقعات مبالغ فيها إلى حد ما حول التدخل الصيني، توفر التدخل في المنطقة. لكنهم ما زالوا يسألون أنفسهم ، ماذا يجب أن نفعل في المقام الأول؟ هناك سؤال حول ما يجب القيام به ، وليس كيفية القيام بذلك. لأنهم ربما لن يعرفوا ربما كيفية القيام بذلك ، أو ربما هناك سؤال يمكن أن يأتي لاحقا. ما زالوا يسألون أنفسهم ماذا يفعلون خاصة مع الولايات المتحدة التي ليست أقل قوة. إنه ببساطة مشتت في الغالب. إنها تركز على العديد من القضايا، لكنها لا تزال الفاعل الأقوى في المنطقة. وهذا لن يتغير في الوقت الحالي ، على الأقل لبعض الوقت. من ناحية أخرى ، لدينا الأمريكتان ، وهم يعرفون بوضوح ما يجب القيام به. ومن الواضح أنهم حددوا أولوياتهم لاحتواء الصين في المنطقة. المشكلة هي كيفية القيام بذلك في هذه المرحلة.
يواجه الممثلان أسئلة مختلفة. واحد يعرف الإجابة على واحد ، ولكن ليس الآخر. والقوة الأخرى تعرف الإجابة على الآخر ، ولكن ليس على الواحد. وأعتقد أن هذا مهم حقا لأنني أعتقد أنه يضيف ذلك الفارق الدقيق الذي نحتاج إلى التفكير فيه ، كما قلت ، ليس فقط القوى التي ترتفع ، تنخفض ، لكنني أعتقد أنه من المهم حقا أن نفهم أيضا كيف أن تلك القوة أو ديناميكيات القوة المتغيرة التي يستخدمونها ونوع الاستراتيجيات التي يغذونها ونوع الاستراتيجيات التي يمكن تنفيذها بناء على ذلك. لذلك في ورقتنا حاولت أنا وأنوش معالجة ذلك ، والنظر ، ومحاولة إعطاء إطار للقضية الخاصة ، في محاولة لتحديد الخطوط بطريقة ما للعلاقات بين الولايات المتحدة والصين ، وديناميكيات الولايات المتحدة والصين. وهذا قاد الآخرين في الأوراق الأخرى إلى اللعب مع ذلك ، والنظر إلى نفس الديناميكيات ، نفس التغييرات من أجل رؤية كيف ينظر هؤلاء الممثلون الآخرون إليهم من وجهات نظر مختلفة.
اريك: اسمع ، ليس هناك جدل في أن الولايات المتحدة كانت لفترة طويلة القوة المهيمنة بلا منازع في الخليج الفارسي. كان هذا هو الحال لعدد من السنوات بعد نهاية الحرب الباردة في أوائل '90s. لكن تلك الأيام قد ولت الآن، ليس فقط بسبب وصول الصينيين، ولكن أيضا صعود القوى الإقليمية التي يقول أندريا إنها بشرت بعصر جديد من التعددية القطبية.
أندريا: بطريقة ما ، الأحادية القطبية واضحة ، أليس كذلك؟ هناك رجل واحد يتعرف عليه الشرق الأقوى في الحديقة ، وهذا الجلوس. لا تحد ولا غموض. هذا هو. التعددية القطبية غامضة بطبيعتها ، مما يعني أن الأشخاص المختلفين يمكنهم تفسيرها ، ويمكن أن يشعروا بها كما يرونها مناسبة. وأعتقد أن هذا ما نراه، أساسا ما كان يقوله أنوش. إن بصمة الصين أو نفوذها المتزايد ، يمكنك اختيار المصطلح الذي تريده ، يحدث في هذا السياق ، مما يعطي دفعة لصانعي السياسة الإقليميين لتفسيره كما يرونه مناسبا والاستفادة منه بشكل أكثر أهمية لتحقيق أهدافهم.
إريك: قد يعتقد الكثير منكم أن نهاية الأحادية القطبية وصعود التعددية القطبية ليست ظاهرة فريدة من نوعها في الخليج الفارسي. نحن نرى ذلك يحدث هنا في جنوب شرق آسيا ، يحدث في أمريكا اللاتينية ، في كل مكان تقريبا. لكن ما يدفع هذا التحول في النظام الدولي، لا سيما في مكان مثل الخليج، لا يزال غير مفهوم جيدا. ويوضح أنوش أن دول الخليج الفارسي بدأت تنظر إلى الشرق لأن المزيد من مصالحها الاقتصادية كانت في آسيا بدلا من الولايات المتحدة أو أوروبا.
أنوشيرافان احتشامي: لقد كان تمرينا مثيرا للاهتمام للغاية في محاولة لتحليل استمرارية السياسة الخارجية الصينية وكيف تنطبق هذه الاستمرارية على المنطقة التي ننظر إليها، الخليج الفارسي. بشكل عام ، أعني العودة إلى ما قلناه من قبل عن الصين والولايات المتحدة ، صعود التراجع ، إذا نظرت إلى النقاش ، فإن صعود الصين غالبا ما يكون إطارا كسبب ونتيجة للتراجع الغربي. والشرق الأوسط هو منطقة يتجلى فيها هذا النوع من التصور، كما قلنا من قبل، بشكل أكثر وضوحا، أليس كذلك؟ لذلك، في السنوات ال 10 الماضية، رأيت ازدهارا في الاهتمام العلمي بهذه الظاهرة، وبالتالي السياسة الإقليمية الصينية في الشرق الأوسط. المشكلة التي أجدها ، بشكل عام ، في هذه المنحة ، منحة دراسية ممتازة بالفعل ، لكنها تركز في الغالب على التحليل الكمي ، وخاصة القوانين والاستثمار والبنية التحتية. وهذا ، بالطبع ، ينطوي على التركيز المفرط على التغيير.
لذلك ، الصين ما بعد ماو وصعود الصين ، الصين الاقتصادية ، ونوع من امتداد هذه القوة الاقتصادية الصينية إلى هذه المنطقة بقدر ما في منطقة أخرى. المشكلة هي أن هذا التركيز المفرط على التركيز المفرط على التغيير مقابل الاستمرارية يخاطر بالخلط بين التكتيكات ، في رأيي ، والاستراتيجية ، وخطر تفسير الإجراءات بغض النظر عن النوايا. كانت الفكرة التي كانت لدينا مع هي محاولة إعادة ربط سياسة بكين الإقليمية ضمن فترة طويلة من استمرارية استراتيجية السياسة الخارجية التقليدية للصين ، والتي تتجذر أساسا في ماو تسي تونغ ، الاستراتيجية المناهضة للهيمنة ، ما كان يسمى ، في ذلك الوقت ، نظرية المنطقة الوسيطة. شيء ، كما قلنا في المقدمة ، لم يتم تحليله كثيرا في المنح الدراسية الغربية. أعني ، باستثناء حالتين ، أهم مؤلف نحاول ، إنه في الأساس المصدر الرئيسي للإلهام.
إنه في الواقع كتب رسالة الدكتوراه في نهاية سبعينيات القرن العشرين ، وهو الأول جدا ، في رأيي ، على الأقل ، الأكثر ، على سبيل المثال ، المجلد المفيد حول سياسة الصين في الشرق الأوسط. وما هو الاستنتاج الرئيسي لهذا؟ أعني ، لن أقوم بتحليل نظرية ماو تسي تونغ للمنطقة الوسيطة واستراتيجية مناهضة الهيمنة ، لا ، لأنني لا أريد أن أزعجك أنت وجمهورنا. لكن يمكنك إلقاء نظرة على الورقة ، إنها في الواقع الجزء الأكثر أهمية من الورقة نفسها. لكن ما يهم هو حقيقة أنه في نهاية المطاف، هذا التحليل ، يلتقي بالكثير من تحليلات العلماء الصينيين البارزين، أحدهم، من بين آخرين، نيو شينشون، الذي يشبه أحد المحللين الرئيسيين في السياسة الصينية في الشرق الأوسط. والفكرة الأساسية هي أن هذه المرونة لهذا التقليد من الاستراتيجية المناهضة للهيمنة في السياسات الإقليمية للصين قد منعت بكين حتى الآن من تطوير سياسة إقليمية أكثر استقلالية وحزما.
وعلى وجه التحديد، لاختصار قصة واحدة، يمكننا أن نرى أن المصدر الرئيسي للسياسات الإقليمية الصينية يرتكز في الغالب على استراتيجية مناهضة للهيمنة. لذا فإن كل شيء يمكن أن يخفف بطريقة ما ويضعف نفوذ الولايات المتحدة في المنطقة هو لعبة سياسية جيدة وإجبارية ضمن هذا النهج للاستراتيجية الإقليمية الصينية. في الختام، نؤكد على الانتقال المحتمل إلى هذه الاستمرارية، وهو انتقال يمكن أن يكون وراثيا لتجاوز ذلك لأن التنافس الصيني الأمريكي، الذي هو في عنوان العدد الخاص، بقدر ما هو هيبة، تراجع الهيمنة الأمريكية، التي أصبحت أقوى وأقوى في الصين، خاصة بعد أزمة ليمان براذرز. هناك الكثير من النقاش حول هذا الموضوع ، ولكن بالتأكيد هذا عامل مهم من حيث الإدراك.
وبقدر ما تؤثر الأهمية المتزايدة للخليج الفارسي، فإن الشرق الأوسط في حد ذاته، وخاصة الخليج الفارسي في السياسة العالمية الحقيقية، قد يؤثر على مستقبل النهج الإقليمي للصين. كيف؟ حسنا ، يمكننا أن نرى نوعا من المحاولة للخروج عن هذا الشكل التقليدي لما يمكن أن نسميه الدفاع الاستباقي ، كما هو معبر عنه في منطق الاستراتيجية المناهضة للهيمنة ، إلى دور غير مسبوق يجمع بين المركزية المكتسبة حديثا التي تكتسبها الصين على المستوى العالمي وخاصة في المنطقة مع الأشكال التقليدية للهيمنة. أعني ، الورقة نفسها هي تمرين فكري مثير للاهتمام ، ولكن في نفس الوقت ، أغلق بعلامة الاستفهام هذه التي قد تلهم البحث المستقبلي من قبلي.
اريك: بسرعة كبيرة، هل هذه الفلسفة المناهضة للهيمنة التي تراها في الخليج الفارسي والتي كنت تكتب عنها، هل هذا شيء فريد لهذه المنطقة؟ أم أن هذا ينطبق على السياسة الخارجية الصينية بشكل كبير في جميع أنحاء العالم؟
أنوشيرافان: لا. حسنا ، في الواقع ، هذا شيء رأيته يتكشف في الورقة. أحاول أن أشير إلى تطور المقاطع الرئيسية لنظرية المنطقة الوسيطة من عام 1946 فصاعدا من خلال جميع الاختلافات المختلفة لهذه النظرية ، وصولا إلى طريقة أو مبادرة شي جين بينغ التي نراها بطريقة ما في أحدث مظهر من مظاهر هذا النوع من الرؤية الجيوسياسية. لكن شيئا في بحثي السابق ، على سبيل المثال ، أقدر الطريقة التي كانت بها هذه الاستراتيجية العالمية تصنف نفسها ، خاصة عندما يتعلق الأمر بأوروبا. لقد قمت بعمل منشور مختلف عن سياسة الصين تجاه أوروبا. وترى، على سبيل المثال، مفهوم التمايز. إذن ، كيف تم توطين استراتيجية الصين المناهضة للهيمنة على مستوى الدولة ، ومنطقة تلو الأخرى وفقا لموقف ذلك البلد تجاه الهيمنة.
لنفترض أن فرنسا ، بعد عام 1964 عندما اعترفت فرنسا بالصين ، أول عضو في الناتو يعترف بالصين في عام 1964 ، كان ذلك مطلوبا بشكل واضح ، وهو نوع من الاستثمار القوي في التفاعل لأنه كان يؤكد أو يضخم التناقض في جبهة العدو ، لاستخدام المفردات الماوية. أعتقد أن نفس النوع من الاستراتيجية والتكتيكات يتردد صداها إلى حد كبير في الطريقة التي تعمل بها الصين في المنطقة. أعتقد أنه يمكننا تقدير التغيير الأفضل إذا وضعنا في الاعتبار الاستمرارية. إذا نسينا بالفعل الاستمرارية وركزنا دائما على التغيير ، أعتقد أننا نخاطر بفقدان التركيز.
إريك: وقد أوضح أنوش نقطة واحدة على وجه الخصوص كانت بارزة بشكل خاص في هذا العرض حول كيف أن وصول الصين إلى الخليج الفارسي وفر للبلدان خيارا لم يكن لديهم خلال لحظة القطب الواحد عندما كانت الولايات المتحدة هي القوة المهيمنة الوحيدة.
إنريكو فارديلا: بالنسبة لي على وجه الخصوص، كان السؤال يتعلق بالتحول المنهجي. نتحدث عن التحول النظامي. نتحدث عن الطريقة التي يتجه بها وزن الاقتصاد العالمي شرقا ، متجها نحو آسيا. إذا وضعت دبوسا عليه الآن ، فهو على حدود الصين والهند. لقد حدث هذا في أقل من مائة عام ، بل أقل من 50 عاما حيث كان في الواقع على حدود أوروبا والولايات المتحدة. إذن ، كيف يحدث هذا؟ نتحدث عن ذلك ، لكننا في الواقع لا ننظر تحت جلده ، إريك. كان المشروع هو فهم هذا من ثلاثة شعارات ، إذا أردت. الأول هو أن كل شخص لديه سياسة نظرة شرقية. ماذا تعني عبارة "انظر إلى الشرق" عندما تجلس في غرب آسيا ، أليس كذلك؟ في الواقع ، حتى الهند لديها سياسة نظرة شرقية. ماذا يعني المظهر الأسهل لبلد آسيوي؟ أولا، الشعار الثاني الذي يستخدمه الجميع هو محور أميركا في آسيا. منطقة غرب آسيا ، الخليج الفارسي في آسيا.
ماذا قصد أوباما بمحور آسيا عندما أصبح سياسة أكثر من كونه تعويذة؟ والثالث هو مسألة نظرة الصين إلى الغرب. تذكر ، بينما ينظر الجميع إلى الشرق ، طورت الصين الآن سياسة النظر إلى الغرب. ماذا تعني سياسة الغرب في هذا السياق؟ لذلك كانت هذه ، إذا أردت ، الشعارات التي كنا نحاول تفكيكها ، ولكن بشكل أكثر تحديدا للنظر إلى الوكالة. نحن مهتمون جدا باستجابات القوى الإقليمية للتحول المنهجي وخاصة ديناميكيات القوة المتغيرة بين الولايات المتحدة والصين. لماذا هذان؟ لماذا هذه المنطقة دون الإقليمية؟ الجواب واضح جدا.
وتقع هذه المنطقة دون الإقليمية، من نواح كثيرة، في قلب الديناميات العالمية. الأمر لا يتعلق فقط بالطاقة ، إنه يتعلق بالجغرافيا السياسية ، إنه يتعلق بالجغرافيا الاقتصادية ، إنه يتعلق بالاتصال. ما يحدث لهذه المنطقة الصغيرة من العالم يؤثر على جزء كبير من العالم، ولكن أيضا الطريقة التي تتفاعل بها القوى الكبرى والقوى العظمى مع هذه المنطقة هي التي كانت تهمنا. ويمكننا أن نشعر بعملية تغيير مستمرة. يتحدثون عن لوك إيست ، أمريكا تتحدث عن محور آسيا ، الصين تتحدث عن النظر إلى الغرب ، لكن ماذا يعني ذلك من الناحية العملية؟ والطريقة الوحيدة لفهم ذلك، بالطبع، هي البدء في النظر إلى القوى الإقليمية نفسها. ما هو ردهم؟ كيف أداروا هذه العلاقة؟
بالطبع ، لم نركز فقط على الدول الموالية للغرب لأن ذلك كان سيجعله تحليلا بسيطا للغاية. نحن مهتمون بمجموعة من البلدان. لذا فإن دراسات الحالة الخاصة بنا ، اخترنا خبراء بارزين في كل من هذه الأماكن لإعطائنا رؤى ، وقدمنا لهم موجزا ، ما أردنا أن يفرغوه لنا. لذلك نظرنا إلى المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة وإيران والعراق وبدرجة أقل الكويت. لقد كلفنا هؤلاء الخبراء بإخبارنا بما تعنيه نظرة الشرق من وجهة نظرهم. وثانيا، محاولة إخبارنا أين يجلسون فيما يتعلق بالتفاعلات والمنافسات بين الولايات المتحدة والصين وما إلى ذلك. لم نصدق فكرة التراجع الأمريكي هذه لأنه ، في الواقع ، ما أردنا النظر إليه ، كيف تتغير العلاقة مع القوتين المقيمتين الآن؟
لم يكن اهتمامنا بما يعتقده الأمريكيون عن أنفسهم. مصالحنا هي أكثر بكثير في ما تعتقده القوى الإقليمية عن أمريكا ، وما تفكر فيه عن نفسها. وفي الواقع، كان لدينا ورقة كاملة تبحث في موقف أمريكا فيما يتعلق بالخليج الفارسي وأين تظهر الصين في ذلك. لذلك ، كنا مهتمين أكثر بكثير بما يصنعه حلفاء أمريكا في الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية من التعريفات الذاتية لأمريكا ، أولا ، ما يصنعه منافسو أمريكا ، إيران والصين ، لإعادة توجيه أمريكا المعلنة ذاتيا. وما هو بلد مثل العراق الذي كان حتى قبل 30 عاما واحدا من أعظم القوى في المنطقة العربية يتضاءل الآن لدرجة أنه لا يستطيع في الواقع اتخاذ قرار بشأن التحول المنهجي ، حول تغيير ديناميكيات القوة بين الولايات المتحدة والصين ، لكنه في الواقع يعتمد على كليهما.
لذلك ، تم اختيار دراسات الحالة الأربع لتسليط الضوء بدقة على تعقيد تحولات السلطة. أندريا الآن ، في ورقتنا ، أجرت مناقشات طويلة حول مناطق زمنية مختلفة حول هل نعني حقا الانحدار الأمريكي؟ لا ، نحن لا نفعل ذلك. هل نعني أن الصين أصبحت مهيمنة؟ لا ، نحن لا نفعل ذلك. ونحن نتصارع مع هذه القضايا خلال مناقشاتنا الخاصة. لذلك ، تم وضع القضية معا ليس على أساس أن أمريكا تتراجع ، والصين ترتفع ، لذلك دعونا ننظر إلى هذا. تم وضعه على أساس أن تصورات العلاقات المتغيرة بين الولايات المتحدة والصين تتجلى في الأنظمة الإقليمية. والمنطقة الفرعية الوحيدة التي تصبح فيها هذه القضية مثيرة للاهتمام ومهمة حقا هي الخليج الفارسي.
إريك: المشكلة بالنسبة لكثير من الناس الذين ينظرون إلى الوجود الصيني المتزايد في الخليج الفارسي هي أنهم يرون ما هو أمامهم مباشرة وينظرون إلى الصفقات والقروض والزيارات رفيعة المستوى. ما يفتقدونه ، وفقا لإنريكو ، هو السياق التاريخي.
إنريكو: ما تراه هو ممارسة الوكالة. انها ليست فقط هنا. إذا كنت ترغب في ذلك ، إنها صحوة جنوبية عالمية تروق لمشروعك ، إريك ، من نواح كثيرة. وبعض هذه البلدان، وخاصة تلك التي كانت مرتبطة ارتباطا وثيقا بالغرب، بدأت في ممارسة الرياضة. ولماذا هم قادرون على ممارسة الرياضة؟ لأن لديهم فرصة جديدة. ولأن رسالة القوة الناعمة للصين المتمثلة في الفوز يتردد صداها بشكل مختلف تماما عن رسالة الديمقراطية أو التحرير. إنها مجموعة مختلفة من-
إريك: أو حقوق الإنسان وقضايا حقوق الإنسان وأشياء من هذا القبيل.
إنريكو: مجموعة مختلفة من التصورات التي تسمح لهم بأن يصبحوا جهات فاعلة أكثر استقلالية. إنها ممارسة السلطة المستقلة ، وهو ما كان يقود اهتمامنا حقا.
إريك: وقبل أن نختتم مناقشتنا مباشرة، طلبت من أندريا وإنريكو وأنوش مشاركة بعض الأفكار النهائية حول تجربة تحرير هذا الإصدار الخاص وما يريدون أن يركز عليه الناس عند التفكير في التنافس بين الولايات المتحدة والصين في الخليج العربي. لنبدأ أولا مع أندريا.
أندريا: إذا نظرنا إلى النقاش الصيني اليوم ، فهناك أشخاص يقولون إننا يجب أن نعود إلى شيء كنا نفعله من قبل. لكن بطريقة ما ، تغيرت المرجعية التاريخية. هناك مقال رائع نشره مؤخرا نيو شينتشون ، وهو يعطي لمحة عامة عن النقاش الصيني وكيفية معالجة مشاكل الولايات المتحدة في الشرق الأوسط. ويقول إن هناك بعض الأشخاص الذين يقولون إن السياسة الحالية تعمل ولذا فإننا نتمسك بها. فقط ركز على الاقتصاد ، حافظ على موقفنا الأساسي. بالطبع ، يمكن للناس أن يناقشوا إلى الأبد ، الجزء الرئيسي ، ويتركون الأمريكيين يصنعون الخلاطات وستنجح الأمور. ثم ترى الآخرين بدلا من أن يقولوا، "لا، نحن بحاجة إلى مخاطبة الولايات المتحدة مباشرة". هذه الاستراتيجية الجديدة للاحتواء التي تربط شرق آسيا بالشرق الأوسط وأجزاء أخرى من العالم ضدنا.
ومن المثير للاهتمام بعد ذلك أن يكون الأمر مثيرا للاهتمام ، ثم قال نيو شينتشون في هذا المقال ، وهذا يعني العودة إلى الحرب الباردة. إعادة فتح قائمة سياستنا من الحرب الباردة وإعادة تبنيها. لذلك، بدأنا نستثمر أكثر في الدبلوماسية السياسية، وربما العلاقات العسكرية أيضا في المنطقة. وأعتقد، خاصة الآن مع الحرب في غزة وما إلى ذلك، أن أشخاصا مختلفين ينظرون إلى نفس الحقائق ويمكنهم العثور على حجج سهلة للدعوة إلى التغيير والاستمرارية. كما يقول البعض ، هذا هو بلاندر أمريكي آخر. وموقفنا العادل والتمسك به يعمل على هذه الدول في الشرق والشرق الأوسط ، بما في ذلك إسرائيل على المدى الطويل ، سيعود إلى النظر إلى الشرق ، مما يعني النظر إلينا ، وليس علينا فعل أي شيء.
الأمريكيون سوف يحتوون أنفسهم. قد يقول آخرون بدلا من ذلك ، "لا ، هذه هي اللحظة المناسبة للذهاب وإبقاء الأمريكيين ينزفون قدر الإمكان ، وتشتيت انتباههم ، وإلحاق أي ضرر ممكن". وهكذا ، مرة أخرى ، هل هذه الاستمرارية أو التغيير. مرة أخرى ، أعتقد أن الأمر يعتمد حقا على مرجعك التاريخي. إذا كان مرجعك التاريخي هو عصر دنغ شياو بينغ ، فهذا تغيير واضح. ولكن إذا عدت في وقت سابق إلى عهد ماو … لا ، إنها في الواقع تعود إلى الماضي ، هناك استمرارية أكبر بكثير لهذا. وهكذا نرى أحداث اليوم تثير هذه المناقشات ، وينظر الناس إلى الماضي ، ويبحثون عن إجابات. لكنني لا أعتقد أن هناك إجابة واضحة حتى الآن. إذا لم يكن الأمر كذلك، فهي مناورة خطيرة ومكلفة للغاية، أيا كان الاتجاه الذي تتخذه السياسة الصينية.
إريك: بالنسبة لإنريكو ، السياق هو المفتاح.
إنريكو: بالطبع ، أعني ، يجب أن أبيع ورقتي. ولذا أقول أن الاستمرارية بالنسبة لي لها مجد أكثر واقعية من التغيير. لكن بالطبع ، أعني ، لاستخدام الخطاب الصيني ، يتعايشان ، جدلية الأمرين. ومفهوم مناهضة الهيمنة المطبق على المستوى الإقليمي يعني أساسا محاولة استثمار رأس المال السياسي، رأس المال الاقتصادي في إضعاف النظام الأمريكي في المنطقة. هذه هي الاستمرارية. التغيير هو بناء أمر. لذا فإن السؤال سيكون، ونرى، وأعتقد أنه يمكننا أن نرى الخطوة الأولى في محاولة الصين لبناء نظام جديد في المنطقة، لذلك شيء يتجاوز الاستراتيجية التقليدية المناهضة للهيمنة التي تم تناولها في الغالب في إضعاف النظام الأمريكي، وأعتقد أن هذا هو العالم الفعلي الذي يجب أن ننظر إليه. هناك تقرير مثير للاهتمام نشره مؤخرا المجلس التركي حول الحكم الاستبدادي الترويجي في الجنوب العالمي. وأعتقد أنه يعتمد على مجموعة مثيرة جدا للاهتمام من المصادر التي تأتي من وزارة أخرى، وزارة التجارة الصينية.
وأعتقد أنه يمكنكم بالتأكيد أن تروا أن هناك بعض الأشكال الجديدة للنظام التي قد تنشأ من هذا التحول من الاستمرارية والتغيير. لكن بالطبع ، كما قلت من قبل ، هذه مجرد بداية لخط بحث طويل جدا قد نرغب في تطويره معا.
اريك: وكان من المناسب أن نختتم المناقشة ببعض الملاحظات التي أدلى بها أنوش، الذي ذكر الجميع بأن أصحاب المصلحة أنفسهم في دول الخليج الفارسي هم الأكثر أهمية في هذا التنافس الجديد. ليس الصينيون ولا الأمريكيون.
أنوشيرافان: هذا طلب متعدد الطبقات. هذا ليس واحدا أو آخر. لا يتعلق الأمر ، إذا أردت ، بالتعددية القطبية بل يتعلق بتعدد الطبقات. وفي الطبقات المتعددة نبدأ في رؤية وكالة الدولة. ولكن هنا ، وكالة الدولة مهمة حقا. أنت تتعامل مع مجموعة من البلدان التي إما غير منتخبة أو انتخابات أو مبررات لاستمرارية الاستبداد. كيف يحدث ذلك مهم حقا لأنه يترك الخيارات لنخبة صغيرة. بعد ذلك ، يساعدك على فهم ما الذي يجعل دول الجنوب العالمي علامة. كيف يمارسون ، ليس السياسات ، ولكن خيارات السياسة؟ ترون هذا في الصحيفة، على سبيل المثال، عن الإمارات العربية المتحدة. ترى الورقة، على سبيل المثال، حول العراق، والمعضلات التي يتعين على هذه النخب الآن التعامل معها. وأخيرا مرة أخرى ، كل ما فعلناه هذه الساعة ونقوم به في هذا العدد الخاص هو إظهار أنه على الرغم من كل التوصيف الصحفي لتحولات السلطة وما إلى ذلك ، فهي ليست لعبة محصلتها صفر. بالتأكيد ليس عندما يتعلق الأمر بسلوك وتصورات الجهات الفاعلة الإقليمية من هذه المنطقة الاستراتيجية نفسها.
إريك: حسنا ، دعنا نترك المحادثة هناك. أود أن أشكر أندريا غيسيلي ، الأستاذ المساعد في جامعة فودان في شنغهاي ، وإنريكو فارديلا ، الأستاذ المشارك في جامعة نابولي. ومن المهم أن نلاحظ أن كلا من أندريا وإنريكو هما جزء من مشروع تشاينا- ميد: الرائع في جامعة تورينو في إيطاليا. وإذا كنت ترغب في متابعة عملهم ، فيمكنك متابعته على chinamed.it. وأيضا ينشرون مراقب تشاينا- ميد: الرائع على موقعنا على chinaglobalsouth.com. يمكنك قراءة ذلك دون الوصول إلى نظام حظر الاشتراك غير المدفوع. لذلك أوصي بشدة بذلك. وبالطبع، شكرا جزيلا للبروفيسور أنوش احتشامي، كرسي البروفيسور أنوش احتشامي في العلاقات الدولية في جامعة دورهام. وبالطبع، أخيرا وليس آخرا، محرر سياسة الشرق الأوسط، آدم جويس، الذي وضع كل هذا معا وقدم بعض الملاحظات التمهيدية الممتازة لنا لإعداد مناقشتنا اليوم.
وإذا كنت ترغب في قراءة العدد الخاص من المجلة ، فسيتعين عليك بالطبع العثور عليه في مكتبة ، على الأرجح جامعة أو مكتبة حكومية. وإذا كان لديك وصول عبر الإنترنت ، فسأضع الرابط أدناه في ملاحظات العرض حتى تتمكن من الوصول إليه هناك. أنا أوصي به بشدة. هذه المقالات رائعة. لذلك هذا سيفعل ذلك لهذا الإصدار من بودكاست جنوب الصين العالمي. سأعود أنا وكوبوس مرة أخرى الأسبوع المقبل بحلقة أخرى. سنعود إلى تنسيقنا المعتاد وهو المزيد من تنسيقات المقابلة والمناقشة. لكنني أردت أن أهزها قليلا وأحضر لكم بعض هذه المناقشات الأكاديمية التي لا تصل في كثير من الأحيان إلى المجال العام. لذا مرة أخرى ، أود أن أسمع رأيك في هذا التنسيق وإذا كان لديك أي ملاحظات حول ما إذا كان هذا شيئا تريد منا أن نفعل المزيد منه في المستقبل أم لا. لذا ، حتى الأسبوع المقبل ، أنا إريك أولاندر في مدينة هوشي منه ، شكرا جزيلا لك على الاستماع.